Вынесу из комментов: извиняться не больно

[taki_net]

так что ничего не закончено до выводов международной экспертной комиссии

Еще раз: Вы путаете юридическую очевидность (стрелял Иваненко/Иванов, дать 10 лет), техническую (взрыв на расстоянии... на столько-то градусов по курсу...) и политическую. Вывод, что стреляли (про)российские повстанцы при том или ином участии России - пересмотрен не будет. Истерикой, ложью и хамскими по отношению к родственникам жертв "версиями" мы только ухудшаем наше положение.

В ситуации, когда (ПОКА) речь идет о трагической случайности - при условии извинений и компенсаций попоболь бывает минимальной. А вот ложь, увертки и хамство - собственно, оказываются для виновного хуже самой ошибки.

И не только советники Путина и прочие Эрнсты с 1 канала, но и вот лично Вы - все эти участники Всенародного Движения "Не извиняться, Лгать, Изворачиваться" - губят Россию, навлекая на нее репрессии. Ваш же собственный ребенок завтра не получит в аптеке и больнице действенного импортного лекарства, а только отечественный как-бы аналог, в порядке очереди, через месяц - и это сделали Вы. Сейчас.

PS. Я отношу это вовсе не только к России. Скажем, цена извинений Израиля сразу после трагедии с Мави Мармара была бы в разы ниже, чем вымученных извинений через четыре года.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

в 2001.

Правительство признало, причем практически немедленно.

[velta-1.livejournal.com]

Фактически признала. Там была очень хитрая торговля: Россия не стала подавать в ЕСПЧ, а Украина по-тихому заплатила авиакомпании Сибирь и компенсации потерпевшим. Хотя не все, что обещала.

[ermenegilda.livejournal.com]

Ладно, в 83-м войны не случилось, может, и сейчас обойдется.

[meshekskyi.livejournal.com]

Совершенно согласен, что вранье только усугубляет ситуацию. Более того - и сам по совокупности фактов склоняюсь к версии, что самолет сбили повстанцы, и сбили по ошибке. Однако стопроцентной уверенности в том у меня нет, неясностей пока еще хватает. И мне по-человечески понятно нежелание многих верить в худший вариант. Это именно умирающая последней надежда, а вовсе не циничное "лгать и изворачиваться".

Ой как много тех же украинцев не верят в вину своей страны в истории 2001 года - и я даже знавал американцев, уверенных в том, что их бравый крейсер сбил атакующий штурмовик (поскольку их МО поперву именно эту версию и огласило). Такова, верно, природа человека.

[sudislav.livejournal.com]

Ну дык сразу можно было догадаться. Брадатый не дремлет.))

[taki-net.livejournal.com]

Согласен с Вами.

Под "лгать и изворачиваться" я имел в виду именно что сказано, все эти "несвежие трупы".

[meshekskyi.livejournal.com]

Ах, это... Сама по себе эта информация, увы, выглядит как еще один косвенный аргумент в пользу вины ополченцев. Но то, что кто-то принимает ее на веру, меня опять же не сильно удивляет. Ну очень же хочется, чтобы - не мы.

[dadrov.livejournal.com]

Да какая разница кто стрелял? Главное, кого назначили виновным. А назначили, кого назначили. Поэтому вывод пересмотрен не будет.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот я не соглашусь, но я не сторонник реалполитик. А казалось бы, сторонники реалполитик должны согласиться с Вами.

[occuserpens.livejournal.com]

[цена извинений Израиля сразу после трагедии с Мави Мармара была бы в разы ниже, чем вымученных извинений через четыре года.]

Сферических извинений в вакууме не бывает. Эту кость бросили Эрдогану, чтобы он Асадом не подавился. А этот Боинг кому сдался?!

[grihanm.livejournal.com]

проинструктировал действовать так, "чтобы гады дальше боялись"

Это не так.

[taki-net.livejournal.com]

Я предлагаю зафиксировать расхождение, ИМХО не слишком существенное, и не мусолить. Мы даже текста боевого приказа не увидим, а уж что там говорилось между командирами и старшими командирами в кабинете... Я сужу по результату: солдаты действовали так, будто имели приказ (в рамках закона) действовать жестко.

Другой вариант - чистая лажа, высадка заведомо недостаточных сил по ошибке - тоже возможен. Но вообще азы полицейской работы (а до некоторого момента это была полицейская операция) - что в решающем месте должно быть подавляющее превосходство. Если это косяк (приведший к жертвам) - тем более должен был быть кто-то наказан.

Понимаете, нам никуда не деться от ответа на вопрос - это был плановый результат или нет? Если плановый, то я, вероятно, прав в своей гипотезе. Если неплановый - так и надо говорить.

Главное. все это неважно. Я нарочно привел аналогию с операцией, цели которой мы (в отличие от российских) более или менее разделяем. Вывод такой: если есть высокие шансы, что придется извиняться - лучше это делать быстро и добровольно. Я только об этом.

Жаль, что создалось впечатление, что я как-то уподобляю политику России и Израиля в целом, в Украине и Газе в частности.

[grihanm.livejournal.com]

Мармара была не единственным кораблем флотилии. А до флотилии были другие флотилии. Схема действий везде была одинаковой. К вооружённому нападению со стороны участников флотилии действительно не были готовы, и в этом же состоит основная ошибка, за которую жаль что никто не понёс наказания.