Вынесу из комментов: извиняться не больно

[taki_net]

так что ничего не закончено до выводов международной экспертной комиссии

Еще раз: Вы путаете юридическую очевидность (стрелял Иваненко/Иванов, дать 10 лет), техническую (взрыв на расстоянии... на столько-то градусов по курсу...) и политическую. Вывод, что стреляли (про)российские повстанцы при том или ином участии России - пересмотрен не будет. Истерикой, ложью и хамскими по отношению к родственникам жертв "версиями" мы только ухудшаем наше положение.

В ситуации, когда (ПОКА) речь идет о трагической случайности - при условии извинений и компенсаций попоболь бывает минимальной. А вот ложь, увертки и хамство - собственно, оказываются для виновного хуже самой ошибки.

И не только советники Путина и прочие Эрнсты с 1 канала, но и вот лично Вы - все эти участники Всенародного Движения "Не извиняться, Лгать, Изворачиваться" - губят Россию, навлекая на нее репрессии. Ваш же собственный ребенок завтра не получит в аптеке и больнице действенного импортного лекарства, а только отечественный как-бы аналог, в порядке очереди, через месяц - и это сделали Вы. Сейчас.

PS. Я отношу это вовсе не только к России. Скажем, цена извинений Израиля сразу после трагедии с Мави Мармара была бы в разы ниже, чем вымученных извинений через четыре года.

Comments

[retiredwizard.livejournal.com]

а что не так с Мави Мармара?
Некрасиво что с международных водах, но по сути все верно? Или есть другие факторы?
(не читал, не интересовался, не слышал даже)

----------------------------------
Израильской досмотровой группе спецназа[10] пассажирами корабля «Мави Мармара» (Mavi Marmara) было оказано сопротивление[11][12][4]. В результате последовавших событий были убиты 9[13][14] и ранены 30 пассажиров[15][16], ранения также получили 10-15 израильских солдат[13].

[taki-net.livejournal.com]

Израиль извинился и выплатил компенсации, значит, было что-то не так.

Я не хочу смотреть на юридическую сторону дела, достаточно политической: если эта страна важна вам как союзник/благожелательный нейтрал, вы инструктируете солдат работать так, чтобы 9 трупов невооруженных людей не образовались - даже ценой риска для солдат. В тот момент Израиль опрометчиво решил, что Турция ему нахер не сдалась, и проинструктировал действовать так, "чтобы гады дальше боялись". Через 3 года стало ясно (после нескольких сеансов анального секса от Вашингтона), что с турками надо мириться.

Мне насрать, кто там прав, а кто виноват, я о том, что идиотами быть не надо.

[taki-net.livejournal.com]

По людски не понимаете? На выход.

[grihanm.livejournal.com]

проинструктировал действовать так, "чтобы гады дальше боялись"

Это не так.

[taki-net.livejournal.com]

Я предлагаю зафиксировать расхождение, ИМХО не слишком существенное, и не мусолить. Мы даже текста боевого приказа не увидим, а уж что там говорилось между командирами и старшими командирами в кабинете... Я сужу по результату: солдаты действовали так, будто имели приказ (в рамках закона) действовать жестко.

Другой вариант - чистая лажа, высадка заведомо недостаточных сил по ошибке - тоже возможен. Но вообще азы полицейской работы (а до некоторого момента это была полицейская операция) - что в решающем месте должно быть подавляющее превосходство. Если это косяк (приведший к жертвам) - тем более должен был быть кто-то наказан.

Понимаете, нам никуда не деться от ответа на вопрос - это был плановый результат или нет? Если плановый, то я, вероятно, прав в своей гипотезе. Если неплановый - так и надо говорить.

Главное. все это неважно. Я нарочно привел аналогию с операцией, цели которой мы (в отличие от российских) более или менее разделяем. Вывод такой: если есть высокие шансы, что придется извиняться - лучше это делать быстро и добровольно. Я только об этом.

Жаль, что создалось впечатление, что я как-то уподобляю политику России и Израиля в целом, в Украине и Газе в частности.

[grihanm.livejournal.com]

Мармара была не единственным кораблем флотилии. А до флотилии были другие флотилии. Схема действий везде была одинаковой. К вооружённому нападению со стороны участников флотилии действительно не были готовы, и в этом же состоит основная ошибка, за которую жаль что никто не понёс наказания.