taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-11-28 09:01 pm

Несколько тривиальностей по делу Литвиненко

Адвокаты Кремля выдвигают два тезиса:
1. "А кто доказал?"
2. Литвиненко был "врагом России" и "получил по заслугам".

Важно: я предлагаю не тратить времени на обсуждение первого тезиса, я уверен, что он - притворство, что выдвигающие его на самом деле уверены в причастности российских спецслужб (не обязательно на самом высшем уровне, не обязательно на основании формального приказа) к лондонскому убийству. Так зачем же обсуждать гипотезу, которую оппонент на самом деле ен разделяет и выдвинул, вероятно, с целью втянуть нас в долгую, нудную и в итоге безрезультатную беседу?

По второму тезису.

А). Некоторые его сторонники имеют в виду, что Л. изменил своей корпорации, а корпорация эта важна для страны, и потому мы обязаны дать этой корпорации право наказывать за несанкционированный выход из нее. Это - последовательная позиция. Честный ответ на нее таков: эта корпорация состоит из людей и следует заветам людей, которые на протяжении поколений занимались тотальным идеологическим террором и сломали судьбы миллионов советских людей; то, что она не была разогнана в 1991 году - одна из важнейших причин ресоветизации России. Даже признавая ("применительно к обстоятельствам") ее сохранение, никакая вменяемая российская власть и вменяемое общество не может позволить членам этой корпорации никакой внутренней лояльности, идущей дальше лояльности праву и закону. Это понимали даже послесталинские коммунисты.

Б). Некоторые считают, что Л. стремился своими обвинениями подорвать российское государство в целом (не только спецслужбы), а заодно и позиции России как страны. Такое обвинение может опорочить покойного нравственно, но не имеет никакого отношения к уголовной, моральной и политической классификации лондонского убийства.

Расследование обвинений (достаточно значимых и правдоподобных, чтобы "подорвать российское государство") в причастности властей к крупнейшему в России теракту, наказание виновных или аргументированное опровержение - это интерес российского государства и общества первейшей важности. Гибель обвинителя (не важно, свидетель истины он или клеветник) чрезвычайно затрудняет такое расследование и понижает убедительность его результатов.

ЗЫ. Один из оппонентов-сталинистов с намеком произнес имя Вануну. Я мог бы отговориться указанием на то, чем эти случаи разные: М.Вануну обвинил правительство своей страны в тайном и нелегальном проведении политики, которую одобряет и считает важной для безопасности Израиля большинство его сограждан (создании и производстве атомного оружия). Трудно себе представить, что взрывы московских домов одобряет сколько-то заметная часть россиян, так что аналогия между этими делами достаточно далекая; замечу также, что Вануну судили более или менее нормальным судом, и он жив.

Но честнее будет сказать, что да - я считаю похищение Вануну незаконным и аморальным, а приговор ему - неправосудным. Впрочем, неужели кто-то сомневается, что спецслужбы Израиля периодически совершают аморальные и незаконные поступки, а суды этой страны выносят неправосудные решения? Это что, повод разрешить отечественным спецслужбам и судам вообще все что угодно?

[identity profile] idealblog.livejournal.com 2006-11-30 03:01 pm (UTC)(link)
"Порядочные партнёрские отношения" -- это "ты мне, я тебе, а что сверх того, то благотворительность". Всё.

Все наши интересы обладают ровно той стоимостью, которую мы готовы заплатить за их преследование. Меньший, больший партнёр -- неважно. Цену вопроса определяет тот, кто его ставит.

Запад обладает безусловно огромным весом. Поэтому нам, чтобы продавить что-то против него, понадобится огромный ресурс. Отсюда и была здравая идея: чего давиться-то, давайте встанем под их знамёна, возьмём их ценности, и сэкономим -- не будем тратиться на конфронтацию. Но все почему-то подумали, что если мы не будем тратиться на конфронтацию, то Запад нам ещё столько же подарит. Фигу.

Так что нет, Россия не приз (какой к шутам приз? кому нужна эта радиоактивная помойка? тут управляемости никакой, народ пассивен, разработанные месторождения уже достаточно исчерпаны, а новые разведывать с этим-то народом и отсутствием культуры управления, проще на Луне то же самое делать -- ну что отсюда можно взять?), интересы наши игнорируются только тогда, когда они противоречат интересам Запада и недостаточно лоббируются самой Россией, а добра и зла в даном случае не существует. Добро и Зло -- вещи иррациональные, а тут сплошной рационализм.

[identity profile] bowhill.livejournal.com 2006-11-30 07:57 pm (UTC)(link)
"Почешите мне спинку" -- почему бы и нет. Меня собственно не вполне устраивает желание некоторых получить что-то на халяву, по причине черезвычайной белости и пушистости (самострочная справка прилагается). Меня устраивает взаимовыгодное сотрудничество. Но это мы уже замкнули круг.

На предмет же идти против Запада, так интересы любых сторон обычно входят в противоречие. На то они и интересы. Плоды трудов надо делить. Речь не идёт о том, чтобы "назло уши отморозить", по крайней мере я -- не предлагаю.

Просто диалектика, ничего личного. Да, ещё обычно бывает этика и мораль, но выше мы выяснили, что мораль смысла не имеет. :)

Что касается "давайте встанем под их знамёна" и откажемся от своих интересов, потому что это трудно. Был на эту тему такой известный европейский прагматик -- Видкун Квислинг, так вот надеюсь его идеи у нас большой популярности не получат.

Если Вам Россия не требуется, я не настаиваю. :)