Флента спрашивает про туроператоров

[taki_net]

Во-первых и главных, напомню, что в стране кризис, состоящий далеко не только из санкций, а зарубежный олл-инклюзивный туризм - одна из самых "роскошных" составляющих семейного бюджета, урезаемая в первую очередь.

Во-вторых, в мае месяце, после моей поездки в Турцию, мне в комментах писали, что турки разрывают постоплатные контракты с российскими фирами, говоря: "Вам все равно конец, курс рубля упадет, вы разоритесь, а у нас провиснут деньги".

Это подводит к третьей теме: бизнес туроператоров немного пирамидальный (в смысле, навроде МММ): все услуги оказываются в долг, потом все ждут, пока лох из Н.Тагила заплатит. Угроза схеме идет с двух концов: если лох не приедет покупать путевку, или если оценки стоящих на другом конце цепочки операторов оказались менее оптимистическими и они даже не так радикально, но просят уменьшить заказ или тебуют частичную предоплату.

Ну а с момента как рухнула первая турфирма, наступает ситуация, хорошо известная по МММ в том момент, когда клиенты побежали не сдавать, а снимать деньги.

Comments

[idelsong.livejournal.com]

А зачем нужны туроператоры? У нас я уже лет 5 заказываю непосредственно через Интернет, у вас, мне казалось, это еще раньше появилось.

[ymblanter.livejournal.com]

Мне тоже не нужны. Однако (i) большинство граждан не желают обременять себя какой-либо ответственностью, в том числе ответственностью по выбору места отдыха, и уж и подавно трудами по заказам гостиниц, билетов, и в особенности получению виз; меньше всего этим любят заниматься именно те категории граждан, которым недавно запретили выезд за границу; (ii) бывают ситуации, когда без туроператора обойтись невозможно или очень сложно. У меня такое было один раз, когда в 2004 году я захотел съездить в мае на неделю в Хорватию, и обнаружил, что все отели в том месте, куда я собирался, выкуплены туроператорами, а в других местах забронировать можно, но раза в три дороже, чем то, что предлагало турагенство. Я забронировал через турагенство (только жильё), а программу себе составлял, естественно, сам.

[yankel.livejournal.com]

Если нужен пакет, в который все входит: чартер, трансфер в гостиницу, сама гостинца, экскурсии, то проще сделать это в турфирме. Даже в Израиле

[arhiloh.livejournal.com]

Туроператоры нужны, поскольку купить у них пакет "перелёт+отель" на популярные направления нередко бывает существенно дешевле, чем приобретать то же самое самостоятельно.

[phoonzang.livejournal.com]

Мне, например, непонятно, как по вине туроператоров туристы остаются сидеть в условном Тунисе. Ну у них же билет на руках? Рейс оплачен? Фигли им не лететь обратно?

[dodoche.livejournal.com]

У нас все-таки подавляющее большинство народа не владеет ни одним иностранным языком на бытовом уровне (следствие очень специфической методики преподавания иностранных языков в обычной советской школе), соответственно, чтобы поездка была комфортной, нужно действовать через туроператора и за границей перемещаться группой с русскоговорящим гидом.
Плюс визовый вопрос (в Москве и Питере это не так существенно, но даже из Нижнего просто так подать бумажку в консульство в Москву можно сгонять, конечно, но муторно и накладно).
Плюс дешевизна пакетных туров в реально попсовые места типа Антальи и Шарм-аш-Шейха.

[yankel.livejournal.com]

Скорее всего билет не обычный рейс, а на чартер.
А с чартером много чудес может произойти

[ppk_ptichkin]

А из чего, кроме санкций, состоит нынешний российский кризис?

[ppk_ptichkin]

По моему, там ровно одно чудо - был самолёт, и нет его. Ловкость рук и никакого мошенничества.

[yankel.livejournal.com]

Если чартер - то легко.

[aka-author.livejournal.com]

Наверно складывается вместе несколько разных явлений. Например, у некоторых бизнесов основной заказчик -- государство. Теперь оно стало давать меньше заказов, потому что потратило деньги на всякие милые пустяки вроде Крыма. А для меня, прекрасного, у него осталось меньше денег.

[taki-net.livejournal.com]

Я тоже никогда не пользовался, но я и политически в меньшинстве.

[ymblanter.livejournal.com]

Кстати, нет, ещё однажды во Вьетнаме заказывал на день лодку в залив Халонг через турагенство. Но там без вариантов, своей лодки у меня нет.

вы не сможете побить их цены

[freedom_of_sea.livejournal.com]

в номинации "теплое море как можно дешевле"

Re: вы не сможете побить их цены

[idelsong.livejournal.com]

Я-то запросто. Мне до Средиземного моря час езды на машине :)

[ppk_ptichkin]

Почитайте на досуге журналы летчиков, работающих в российских а/к. До них стало доходить потихоньку.

re:У нас

[roman-kr.livejournal.com]

Статистика заказов через дака-90 выглядела так -

80% случаев: заказываешь, платишь деньги, за неделю до отпуска звонят и говорят - либо доплатите ( в среднем) 200$ /чел за
другую гостиницу, либо отменяйте.
Т.е. явно туроператоры торговали тем, чего у них нет.

[pargentum.livejournal.com]

В первую очередь из исчерпания модели роста потребления за счет кредитов. Ответственные должники набрали кредитов и больше не берут, а безответственные просрочили платежи и им новый кредит дать технически невозможно. Опять же, из-за накопления плохих долгов дестабилизируется банковская система.
На это накладываются ухудшение делового климата, административное и коррупционное давление на мелкий бизнес и самозанятых, относительное ухудшение внешнеполитической конъюнктуры. А на горизонте схлопывание пузыря на рынке недвижимости - вот от этого эффект будет покруче любых разумных санкций.

[yankel.livejournal.com]

Мне кидали ссылки

Я думаю, народ быстро осознает, как хреново отказываться от удобств.
Это когда сортир во дворе, легко переходить к домашнему. А наоборот...

[yankel.livejournal.com]

А там есть пузырь подобный штатовскому конца 2000х? Вроде же в РФ нехватка жилья

Re: У нас

[yankel.livejournal.com]

Дака90 - особенные товарищи.

[pargentum.livejournal.com]

Насчет подобия штатовскому вопрос схоластический, но пузырь есть, это безусловно.
Иначе как вы объясните такие бешеные цены?

[yankel.livejournal.com]

Не знаю.
Я в российском рынке недвижимости совсем не разбираюсь.
Может нехватка жилья?

[bydl0coder.livejournal.com]

Настоящий, добротный пузырь должен финансироваться за счет кредита, желательно короткого. В России дикие цены из-за неглубокого рынка, большая часть квартир туда не попадает.

[pargentum.livejournal.com]

За счет короткого кредита финансируется легкий и быстро растущий пузырь, схлопывание которого не имеет долгосрочных эффектов (см. падение доткома).
За счет длинного кредита финансируется серьезный пузырь, схлопывание которого тащит за собой всю экономику (см. пузырь недвижимости в США).
Объем материальных средств, вовлеченных в пузырь, в общем, не имеет значения (см. опять же дотком). Главный эффект от схлопывания - потеря устойчивости банков и дефляционный шок.

[mzoleg11.livejournal.com]

Поделитесь, плиз.

[oldhippo.livejournal.com]

Извините, пожалуйста, вы не поделитесь ссылками?

[bydl0coder.livejournal.com]

Сами по себе домики финансировались кредитами на 2-3 года (это для нищебродов) или на 30 лет для нормальных. Но банки и созданные ими SPV жили на очень коротких деньгах, вплоть до overnight кредитов. Потому и Леман сдулся в одну секунду, а тем, кто остался пришлось срочно давать привилегии.

[makas89.livejournal.com]

В РФ пока нет кризиса, поскольку РФ - это большой концерн по продаже нефти и газа. Пока они будут продаваться могут быть ухудшения, но кризиса не будет.
Основная проблема не санкции, а замедление роста экономики, которое идет еще с лета 2013 года. С ним пытались бороться приватизацией, но она и до Украины шла очень медленно и трудно, а сейчас видимо заглохнет совсем.

[pargentum.livejournal.com]

Это уже эффекты второго порядка по сравнению с самим механизмом пузыря.
Перевод коротких кредитов в длинные позволял скрывать инфляцию, которая неизбежно возникает при пузыре, но к самому пузырю это имеет мало отношения.

[pargentum.livejournal.com]

Да как же нету?
Автопроизводители уже вон сотрудников в неоплачиваемые отпуска разгоняют.
Розница падает с прошлого года.
Сейчас вот турагентства схлопываться начали.

[bydl0coder.livejournal.com]

Чем короче финансирование, тем больше шансов, что после схлопывания останется пустыня. Одно дело, когда денег создал на пять лет вперед и совсем другое, когда на день.

[makas89.livejournal.com]

С кризисом 2008-9 годов не сравнить.
В РФ сейчас ухудшение экономического положения, но пока еще не кризис. И, полагаю, что РФ вполне протянет еще года 3-4 примерно в таком же положении (т.е. медленно идя вниз).

C чего вы, собственно, это взяли?

[pargentum.livejournal.com]

От того, на какие сроки было взято исходное финансирование, зависит только сумма денег, которые придется напечатать для спасения банковской системы.
На масштаб дефляционного шока это имеет лишь косвенное влияние.

Re: C чего вы, собственно, это взяли?

[bydl0coder.livejournal.com]

От этого скорость и глубина падения зависит, к кормушке-то не всех подпускают.

[pargentum.livejournal.com]

По состоянию на конец 2013 года - было еще не сравнить.
Сейчас уже "не сравнить" можно сказать лишь в обратном направлении - в 2008 году были цветочки.
Но сейчас сложно разделить эффекты самого кризиса, war scare и санкций.

Re: C чего вы, собственно, это взяли?

[pargentum.livejournal.com]

Ну, в США практически все крупные банки были допущены, поэтому падения банковской системы удалось практически избежать. Но сам кризис это не предотвратило.
В РФ, конечно, эффекты крони-капитализма тоже наложатся. Но, повторюсь, это эффекты второго порядка.

[makas89.livejournal.com]

Нефть высокая, экономика где-то около нуля, бюджет ну может быть немного дефицитный. Картина не радостная, но где тут 2009, когда миллиарды приходилось закачивать в псевдозанятость и банки (что по графикам резервов четко просматривалось) при падении нефтецен?

[pargentum.livejournal.com]

А это просто вы еще на старую статистику смотрите, и эффектов происходящего сейчас не видите.

[makas89.livejournal.com]

Вполне возможно. А вы на какую статистику смотрите?

[pargentum.livejournal.com]

Я пока что на новости и общение со знакомыми. Там информация может и менее официальная, зато более актуальная.

[pargentum.livejournal.com]

Вот, например: http://sibkray.ru/news/1/866360/

[makas89.livejournal.com]

Ясно.
Через квартал будет видно, куда ситуация вырулит.

[ppk_ptichkin]

ЖЖ пользователь denokan.

[oldhippo.livejournal.com]

Спасибо.

[pargentum.livejournal.com]

Дык ведь уже ясно, что в жопу. Вопрос лишь в том, в насколько глубокую.

[yankel.livejournal.com]

Честно искал.
Я их где то в посте увидел. Уже не помню в каком. Если найду - кину

[mzoleg11.livejournal.com]

Спасибо.

[tmu-1971.livejournal.com]

Если на пальцах и упрощая:

Года примерно с 2004 почти весь рост экономики РФ основан на росте цен на нефть (ну и газ). В 2008 ухнуло, рухнуло (из всей Европы сильнее упала только Украина) и была бы жопа в духе 1998, но проклятые либерасты успели запасти бабла в резервах ЦБ, а главное - цена на нефть быстро восстановилась. Не до 140, но до более чем комфортных 110. 2010-12 годы это восстановление после падения 2008-09. "Наверху" возникла вредная иллюзия, что тучные годы вернулись и все опять пойдет как по маслу. Нефть, однако, остановилась (есть неплохой шанс, что в ближайшие год-два она заметно снизится - но об этом лучше не думать), шансов на дальнейший рост точно не видно. А расходы-то растут! А государь-то повелел зарплату бюджетникам поднять! (Про шизофреническую по объемам Госпрограмму вооружений опять-таки, лучше даже не думать). А бизнес и деньги из страны уходит - про проклятый инвестклимат все уши прожужжали.
В общем, неблагоприятные тенденции накапливались и привели уже в конце 2013 к прекращению экономического роста. Это пока не кризис в духе "еды нет" или "еда есть, а денег на нее нет", но, судя по усилиям партии и правительства, все в наших руках.