Провинциальный Перла

[taki_net]

Субж пишет (цитата полная):
А вот что меня по-настоящему злит, так это разговоры на тему: зачем он купил себе этот "феррари" (вар. вторую квартиру, джип жене, машину охране, яхту, компанию по производству ирисок, новый мобильник)?! На деньги, которые он заплатил за "феррари", можно было бы оплатить столько операций больным детям! Да что там операции! Сотню сделать счастливыми!
Если кого ненавижу, так это комплексующих ублюдков. Проживи его жизнь. Заработай его миллионы. Уверен, что миллионы не зарабатывают, только крадут? Ладно, укради. Научись решать проблемы этого уровня. И - распорядись свободными деньгами по-другому. Более нравственно. Или более умно. По своему распорядись своими деньгами.
Но не смей указывать мне, как тратить мои, и не смей требовать от владельца "феррари", чтобы он вместо манто любовнице купил партию одноразовых шприцев. Просто потому, что тебя это требование не красит и не тешит. И окружающих тоже. Не тешит.

Нравственный блин императив:

Ладно, укради. Научись решать проблемы этого уровня. И - распорядись свободными деньгами по-другому. Более нравственно. Или более умно. По своему распорядись своими деньгами.
Но не смей указывать мне, как тратить мои

Красть не грешно, грешно указывать, куда следует потратить деньги. Растут, растут мизесоведы в шинелях с наганами молодые любители...

Comments

[bbb.livejournal.com]

Что же мне вспоминать, я прекрасно помню. Но вот Мизеса в карманах и на языке этого юзера я не вижу. Он в моем кармане.

[taki-net.livejournal.com]

Я не поняла. То есть когда в чьем-то журнале человеку указывают, куда ему тратить деньги, это часть свободы слова

Откуда у Перлы деньги? Откуда у самарского журналюги Феррари? Ты про что? Он обсуждает мультимиллионеров (на примере Керимова) и формулирует ОБЩЕЕ ПРАВИЛО ЭТИКИ, я спорю с этим общим правилом. Самому Перле я ничего не советую и не указываю, допускаю, что деньги, получаемые за политконсалтинг, он целиком тратит на благотворительность - тогда ему честь и хвала.

[taki-net.livejournal.com]

Он в моем кармане
!!!!!

[geish-a.livejournal.com]

"невозможно" приписывалось не тебе, а тем, к кому обращался автор цитаты. Ты вчитываешься вообще в то, что тебе отвечают?

[geish-a.livejournal.com]

Кто такой г-н Керимов, и при чем тут он?

[geish-a.livejournal.com]

Вернемся к началу моей ветки. Я не знаю никакого Перлу, я не знаю никакого Керимова. Я прочитала у тебя цитату и сказала, что в ней трудно с чем-то спорить. Больше ничего.
Может быть, цитата вырвана из контекста, или может ты знаешь конкретную ситуацию, о которой там говорится, но в твоем посте есть только эта цитата, причем без ссылки. Зато с оговоркой, что она полная. То есть ничего другого для оценки этой цитаты знать не нужно. Так вот без всякой дополнительной информации (про каких-то Керимовых и политконсультантов), я с этой цитатой согласна.

[geish-a.livejournal.com]

И, независимо от этого, девушке ты нахамил на ровном месте, на мой взгляд.

[sorotokin.livejournal.com]

1. Я вообще не понимаю, при чём тут миллионеры? Благотворительность - дело каждого, кто более-менее твёрдо стоит на ногах, совсем не только миллионеров.

2. Я не очень понимаю, как "желать" может быть нравственным. Выражать же желание можно по разному. В исходном тексте говорилось про "требовать" и "указывать". Так вот, требовать и указывать как миллионерам (и людям вообще) нужно тратить свои деньги - неприлично, неумно (поскольку лишь уменьшает вероятность что миллионер кому-то поможет), и не "нравственно" ни разу. Просить - другое дело. Люди, которые работают в благотворительных организациях в штатах это вполне понимают: говорить "украл - поделись" или "твоя прямая обязанность делиться" - контрпродуктивно, "те кто делятся - достойны уважения" - работает гораздо лучше.

[bbb.livejournal.com]

Речь не обо мне, а об этом юзере. Не могу понять, зачем и почему ты пристегнул его к Мизесу и мизесоведению.

[taki-net.livejournal.com]

Потому же, почему Мандельштам пристегнул чекистов к пушкиноведению.

[bv.livejournal.com]

Дык там он томик Пушкина увидел у конвоира.

[rivig.livejournal.com]

какая, к богу, презумпция, и какая "фигура речи"? вы о чем? обсуждайте, пожалуйста, то что видите, и не надо вкладывать людям в уста свои благодушные интерпретации - ясно же написано: лучше украсть, чем распоряжаться чужим.

[zinaida-s.livejournal.com]

Да обыкновенная презумпция невиновности. Примерно то же самое написали многие, а не только я. Потому что не так уж "ясно" это написано. А вернее не написано вовсе.

[taki-net.livejournal.com]

Не бывает "презумпции невиновности" вне вины и уголовного процесса. Присменение этого термина к научной и социально-политической полемике - странная аберрация.

[zinaida-s.livejournal.com]

Так это просто удобная формулировка. Ее легко можно заменить на бытовую, если это зачем-то нужно.

[taki-net.livejournal.com]

Замени - посмотри что получится.

[conceptualist.livejournal.com]

Чекисты притворялись любителями Пушкина.
Юзер любителем Мизеса не притворяется.
Думаю, если бы он прочитал Мизеса, то сказал бы: "Вот, блин, моралист поганый! Гитлер ему не нравится! Ты сначала стань Гитлером, научись решать проблемы его уровня, потом рассуждай".

[zinaida-s.livejournal.com]

Это становится все дальше от исходного текста, и потому здесь не имеет смысла. Исходный текст, насколько я его поняла (а также практически все остальные, кто что-либо написал!) - о том, что человеку не нравится, когда указывают, куда ему тратить деньги. А кому нравится? Я думаю, никому. Даже тем, кто указывает, наверняка не понравится, если по отношению к ним начнут это делать.

[conceptualist.livejournal.com]

Керимов это российский миллиардер, который разбился в Ницце на собственном "феррари". Некоторые считают, что лучше бы он не покупал "феррари", а потратил эти деньги на благотворительность. А другие считают этих некоторых "комплексующими ублюдками", из-за чего и весь сыр-бор.

[mi-b.livejournal.com]

я полагаю, что имеется в виду система этических представлений, которая ставит принцип собственности гораздо выше, чем другие принципы, скажем, справедливости и милосердия. Я не знаю, насколько правильно называть такую систему мизесианской, но того любителя Керимова и либертарианцев она роднит.

[ex-1smash1100.livejournal.com]

Мои деньги и неебет.

[bbb.livejournal.com]

Я не знаю, что это за этическая система. Ведь принцип собственности неотделим от принципа справедливости. И никакие либералы, в том числе мизесианцы, никогда не выступали в защиту воровства. Более того, мы прекрасно знаем, как они поддерживали дерегулирование, уход государства из экономики (как я понимаю, Алик предполагает, что Керимов наворовал свои миллиарды благодаря своим связям с властями).

Программист во мне бунтует

[aka-author.livejournal.com]

*** При чем тут свобода слова? Каждый может говорить, что хочет, но и раздражение по этому поводу тоже может каждый высказывать.***

Каждый может тратить свои деньги, как хочет.

Каждый может высказывать свое отношение к выбранному кем-либо способу траты денег.

Каждый может высказывать свое отношение к отношению к выбранному кем-либо способу траты денег.

Каждый может высказывать свое отношение к отношению к отношению к выбранному кем-либо способу траты денег.

Каждый может высказывать...
... способу траты денег.


Каждый может высказывать....
... способу траты денег.

Программист во мне бунтует. Технический писатель ликует.

Что-то тут не так.

Прошу обратить внимание вот на что. Не знаю, говорил ли об этом кто-нибудь.

Человек, который купил Феррари не съел свои деньги, не кинул их в печку. Он их кому-то заплатил. Их получили и хозяин автосалона, и сейлз в автосалоне, и уборщица в автосалоне. Еще их получили работяги, которые собрали Фаррари на заводе, владельцы завода, жены владельцев завода и т.д. Все эти люди могут проявить добрую волю и направить деньги на благотворительность. Наверняка кто-то из них так и поступает. Поэтому дядя, который купил Феррари, конечно, никого не спас, но в общем-то никого не убил (этим, я имею в виду, а так, вообще может он много кого убил, но это уже совсем другая история). Хуже всего было бы, если бы он, как скупой рыцарь, сложил деньги в сундуки и на них сидел. Тогда бы они точно ни на какое благое дело не пошли.

Можно, конечно, говорить о том, что покупатель Феррари поощряет разработку ненужных вещей, вместо того, чтобы поощрять разработку нужных, каких-нибудь новых лекарств, допустим, или методов ранней диагностики. Но и это тоже не совсем так. Владельцы завода заработают на автомобилях, а инвестируют, может быть, в ту же фармацевтику.

Деньги они крутятся, крутятся, крутятся. Важно, не чтобы какой-то конкретный дядя раскошелился, а чтобы всегданаходилось достаточно людей (может быть каждый из них распоряжается значительно меньшими средствами), которые на это готовы. А для этого, может быть, и полезно время от времени какого-нибудь дядю публично пристыдить. От дяди не убудет. Да он и не узнает наверно.

[mi-b.livejournal.com]

а бывают либертарианцы, которые 1) считают, что государство должно заниматься защитой прав собственности 2) считают, что государство не должно собирать налоги на welfare?

И никакие либералы, в том числе мизесианцы, никогда не выступали в защиту воровства. ага. И даже этого воровства не организовывали. А залоговые аукционы в России устраивали фашисты, монархисты и консерваторы ;)

[bbb.livejournal.com]

а бывают либертарианцы, которые 1) считают, что государство должно заниматься защитой прав собственности 2) считают, что государство не должно собирать налоги на welfare?

Это у вас конъюнкция? Потому что пункт 1 разделяется большинством либералов, разделялся он тем же самым Мизесом.

Про залоговые аукционы - уверен, Алик прекрасно знает мое к ним отношение. И мое, и витино, и всех моих единомышленников. Думаю, знаете и вы. Я об этом писал и говорил много-много раз. Поэтому как-то увязывать либерализм и Мизеса с залоговыми аукционами - невозможно.