taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-11-29 02:27 pm

Провинциальный Перла

Субж пишет (цитата полная):
А вот что меня по-настоящему злит, так это разговоры на тему: зачем он купил себе этот "феррари" (вар. вторую квартиру, джип жене, машину охране, яхту, компанию по производству ирисок, новый мобильник)?! На деньги, которые он заплатил за "феррари", можно было бы оплатить столько операций больным детям! Да что там операции! Сотню сделать счастливыми!
Если кого ненавижу, так это комплексующих ублюдков. Проживи его жизнь. Заработай его миллионы. Уверен, что миллионы не зарабатывают, только крадут? Ладно, укради. Научись решать проблемы этого уровня. И - распорядись свободными деньгами по-другому. Более нравственно. Или более умно. По своему распорядись своими деньгами.
Но не смей указывать мне, как тратить мои, и не смей требовать от владельца "феррари", чтобы он вместо манто любовнице купил партию одноразовых шприцев. Просто потому, что тебя это требование не красит и не тешит. И окружающих тоже. Не тешит.


Нравственный блин императив:

Ладно, укради. Научись решать проблемы этого уровня. И - распорядись свободными деньгами по-другому. Более нравственно. Или более умно. По своему распорядись своими деньгами.
Но не смей указывать мне, как тратить мои


Красть не грешно, грешно указывать, куда следует потратить деньги. Растут, растут мизесоведы в шинелях с наганами молодые любители...

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2006-11-29 02:30 pm (UTC)(link)
Про грехи там положим вообще ничего не сказано. Там сказано собственно так: Мои деньги. Что хочу, то с ними и делаю. Как тут возразить?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-11-29 02:33 pm (UTC)(link)
Во-первых, очень даже есть что возразить (долгий разговор получится только очень).

А во-вторых, я имею в виду то, что выдается за пределы этой нехитрой мысли, а именно тезис "ну так укради".

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2006-11-29 02:35 pm (UTC)(link)
А это, нсколько я понимаю, всего лишь способ не вести "долгий разговор" на тему, откуда все же эти деньги взялись, так как это другая тема. Всего лишь фигура речи. Реального призыва к воровству не содержит.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-11-29 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2006-11-29 14:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janez.livejournal.com - 2006-11-29 15:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2006-11-29 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janez.livejournal.com - 2006-11-29 15:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2006-11-29 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-11-29 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2006-11-29 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-11-29 16:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2006-11-29 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janez.livejournal.com - 2006-11-29 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2006-11-29 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janez.livejournal.com - 2006-11-29 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2006-11-29 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janez.livejournal.com - 2006-11-29 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janez.livejournal.com - 2006-11-29 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2006-11-29 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janez.livejournal.com - 2006-11-29 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2006-11-29 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janez.livejournal.com - 2006-11-29 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2006-11-29 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janez.livejournal.com - 2006-11-29 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2006-11-29 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-11-29 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2006-11-29 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rivig.livejournal.com - 2006-11-30 07:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2006-11-30 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-11-30 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2006-11-30 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-11-30 09:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2006-11-30 10:04 (UTC) - Expand
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2006-11-29 02:43 pm (UTC)(link)
Грешно и то, и другое. А наиболее грешно - думать, что честным трудом нельзя заработать. Потому что этим наводится клевета на честных людей.

[identity profile] yba.livejournal.com 2006-11-29 02:52 pm (UTC)(link)
Там в комментах думающих так - десятки

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2006-11-29 05:31 pm (UTC)(link)
Любопытно, что "не смей даже требовать". Т.е. речь идет не о том, чтобы запретить отнять, а просто о том, чтобы заткнулись.

идиоты, что возьмешь...

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2006-12-01 03:32 am (UTC)(link)
Только вот при чем тут Мизес, этого я понять не могу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-12-01 10:41 am (UTC)(link)
Мы уже с Львиным выяснили, при чем. Смысл скрытой цитаты из Мандельштама изначально был в том, что приходят агрессивные недоучки и приватизируют науку, искусство и т.д.

пушкиноведы с наганами,
молодые любители белозубых стишков...

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-11-29 06:30 pm (UTC)(link)
ну не знаю... в приведенной тобой цитате возразить по сути особо нечего.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-11-29 09:18 pm (UTC)(link)
Да? Т.е. уже и СКАЗАТЬ им не смей?

Свободу воровать будем охранять, а свободу слова - нет?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-11-29 09:22 pm (UTC)(link)
Про воровать это был явный сарказм. Действительно, бытует мнение, что быть богатым и не воровать - невозможно. К ним реплика и обращалась. Свободу воровать никто не предлагает охранять. Предлагают перестать указывать, на что тратить свои деньги.
При чем тут свобода слова? Каждый может говорить, что хочет, но и раздражение по этому поводу тоже может каждый высказывать.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-11-29 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2006-11-29 22:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-11-29 23:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2006-11-29 23:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2006-11-30 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sorotokin.livejournal.com - 2006-11-29 23:45 (UTC) - Expand

[identity profile] lavinia-lond.livejournal.com 2006-11-29 07:29 pm (UTC)(link)
Я согласна с цитатой. А вам мне кажется надо подумать над словами Галича:

- Не бойся ни мора, ни глада,
- а бойся единственно только того,
- кто скажет
- я знаю как надо.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-11-29 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-11-29 20:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-11-29 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2006-11-29 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2006-11-29 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-11-29 22:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2006-11-29 22:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-11-29 23:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2006-11-29 23:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2006-11-29 23:44 (UTC) - Expand

[identity profile] sorotokin.livejournal.com 2006-11-29 07:42 pm (UTC)(link)
"Уверен, что миллионы не зарабатывают, только крадут? Ладно, укради."

Так Вы уверены, что миллионы не зарабатывают или нет? Потому что если не уверены, то и говорить не о чем.

Фраза, на мой взгляд, означает следующее - попробуй сначала заработать миллионы; если ты называешь то, что я понимаю как "заработать миллионы" словосочетанием "украсть миллионы", меня это не касается, это твоя личная отговорка. Т.е. автор не призывает ничего красть (в его понимании слова "кража").

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-11-29 07:45 pm (UTC)(link)
Ничего не понял.

[identity profile] sorotokin.livejournal.com 2006-11-29 07:54 pm (UTC)(link)
Давайте по порядку. Вы уверены, что миллионы не зарабатывают?

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-11-29 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sorotokin.livejournal.com - 2006-11-29 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-11-29 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sorotokin.livejournal.com - 2006-11-29 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2006-11-29 21:29 (UTC) - Expand

[identity profile] r-ray.livejournal.com 2006-11-29 08:08 pm (UTC)(link)
Ахх, боюсь, человек, желающий отдать детям миллионы, не заработает этих миллионов... даже если их можно не красть... А кто заработал - (уже) не такой, какой отдает деньги детям.

[identity profile] sorotokin.livejournal.com 2006-11-29 08:45 pm (UTC)(link)
Да полно таких людей.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-11-29 09:28 pm (UTC)(link)
вот тебе, Алик, и конкретный пример. Если заработал, значит ты уже морально хуже меня. Мне лично противно такие речи слушать. А тебе нет?

И это при том, что сколь-нибудь значимые деньги жертвуют в "детям" именно миллионеры. А люди, которые считают, что большие деньги можно только украсть, обычно не любят подавать даже милостыню, потому что попрошайки тоже обманщики. Многократно с этими разговорами сталкивалась.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-11-29 21:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2006-11-29 22:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-11-29 23:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2006-11-29 23:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2006-11-30 22:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-11-30 22:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2006-11-30 23:28 (UTC) - Expand

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-11-29 08:30 pm (UTC)(link)
Если не секрет - откуда цитата?

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2006-11-29 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-11-29 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2006-11-29 22:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-11-29 23:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2006-11-29 23:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-11-29 23:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2006-11-30 00:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-11-30 00:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bv.livejournal.com - 2006-11-30 05:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mi-b.livejournal.com - 2006-11-30 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2006-11-30 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mi-b.livejournal.com - 2006-11-30 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2006-11-30 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mi-b.livejournal.com - 2006-11-30 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2006-11-30 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mi-b.livejournal.com - 2006-11-30 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2006-11-30 16:25 (UTC) - Expand

[identity profile] golergka.livejournal.com 2006-11-29 08:54 pm (UTC)(link)
А я бы с ним согласился. Если думаешь, что деньги украдены - подавай в суд, а не указывай, как распоряжаться. А если не думаешь, что украдены - то тем более.
укради же пресловутое - просто фигура речи.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-11-29 09:15 pm (UTC)(link)
Блин, скока можна.

Ну-ка, подробно объясни, почему я не имею права рассказать чуваку, как ему ЛУЧШЕ было бы поступить с деньгами? У нас свобода слова или только свобода воровать?

Вот как раз ОТНЯТИЕ денег (например в виде налогов) вызывает сомнения, а УГОВАРИВАТЬ? Какие возражения?

Вы уж ответьте.

(no subject)

[identity profile] golergka.livejournal.com - 2006-11-29 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-11-29 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] golergka.livejournal.com - 2006-11-29 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-11-29 22:03 (UTC) - Expand

[identity profile] ex-1smash1100.livejournal.com 2006-11-30 10:48 am (UTC)(link)
Мои деньги и неебет.