taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-11-29 02:27 pm

Провинциальный Перла

Субж пишет (цитата полная):
А вот что меня по-настоящему злит, так это разговоры на тему: зачем он купил себе этот "феррари" (вар. вторую квартиру, джип жене, машину охране, яхту, компанию по производству ирисок, новый мобильник)?! На деньги, которые он заплатил за "феррари", можно было бы оплатить столько операций больным детям! Да что там операции! Сотню сделать счастливыми!
Если кого ненавижу, так это комплексующих ублюдков. Проживи его жизнь. Заработай его миллионы. Уверен, что миллионы не зарабатывают, только крадут? Ладно, укради. Научись решать проблемы этого уровня. И - распорядись свободными деньгами по-другому. Более нравственно. Или более умно. По своему распорядись своими деньгами.
Но не смей указывать мне, как тратить мои, и не смей требовать от владельца "феррари", чтобы он вместо манто любовнице купил партию одноразовых шприцев. Просто потому, что тебя это требование не красит и не тешит. И окружающих тоже. Не тешит.


Нравственный блин императив:

Ладно, укради. Научись решать проблемы этого уровня. И - распорядись свободными деньгами по-другому. Более нравственно. Или более умно. По своему распорядись своими деньгами.
Но не смей указывать мне, как тратить мои


Красть не грешно, грешно указывать, куда следует потратить деньги. Растут, растут мизесоведы в шинелях с наганами молодые любители...

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-11-29 06:30 pm (UTC)(link)
ну не знаю... в приведенной тобой цитате возразить по сути особо нечего.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-11-29 09:18 pm (UTC)(link)
Да? Т.е. уже и СКАЗАТЬ им не смей?

Свободу воровать будем охранять, а свободу слова - нет?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-11-29 09:22 pm (UTC)(link)
Про воровать это был явный сарказм. Действительно, бытует мнение, что быть богатым и не воровать - невозможно. К ним реплика и обращалась. Свободу воровать никто не предлагает охранять. Предлагают перестать указывать, на что тратить свои деньги.
При чем тут свобода слова? Каждый может говорить, что хочет, но и раздражение по этому поводу тоже может каждый высказывать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-11-29 09:57 pm (UTC)(link)
Желать, чтобы миллионер потратил деньги на благотворительность - нравственно. Возмущаться этим - безнравственно. Точка.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-11-29 10:57 pm (UTC)(link)
Желать можно что угодно. Указывать, на что человек должен тратить свои деньги - неприлично. Послать любого, кто указывает тебе, что делать и о чем думать, нормально. Ты это продемонстрировал прямо в этом посте в весьма хамской форме.

Возмущаться чем бы то ни было - такая же часть свободы слова, как и указания другим, куда им тратить деньги. Если не бОльшая.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-11-29 11:26 pm (UTC)(link)
Никто не заставляет г-на Керимова приглашать своих критиков к себе домой, правда?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-11-29 11:39 pm (UTC)(link)
Кто такой г-н Керимов, и при чем тут он?

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2006-11-30 10:30 am (UTC)(link)
Керимов это российский миллиардер, который разбился в Ницце на собственном "феррари". Некоторые считают, что лучше бы он не покупал "феррари", а потратил эти деньги на благотворительность. А другие считают этих некоторых "комплексующими ублюдками", из-за чего и весь сыр-бор.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-11-30 04:36 pm (UTC)(link)
Сыр-бор идиотский, понятное дело. По многим причинам. То есть если бы он не купил феррари, а отдал деньги в детский дом, то перестало бы иметь значение, что он их украл?
Но главное, ничего об этом в данном посте сказано не было. А если брать цитату вне контекста и без указания на конкретные российские реалии, то мне в этой цитате возразить нечему.

[identity profile] sorotokin.livejournal.com 2006-11-29 11:45 pm (UTC)(link)
1. Я вообще не понимаю, при чём тут миллионеры? Благотворительность - дело каждого, кто более-менее твёрдо стоит на ногах, совсем не только миллионеров.

2. Я не очень понимаю, как "желать" может быть нравственным. Выражать же желание можно по разному. В исходном тексте говорилось про "требовать" и "указывать". Так вот, требовать и указывать как миллионерам (и людям вообще) нужно тратить свои деньги - неприлично, неумно (поскольку лишь уменьшает вероятность что миллионер кому-то поможет), и не "нравственно" ни разу. Просить - другое дело. Люди, которые работают в благотворительных организациях в штатах это вполне понимают: говорить "украл - поделись" или "твоя прямая обязанность делиться" - контрпродуктивно, "те кто делятся - достойны уважения" - работает гораздо лучше.

Программист во мне бунтует

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2006-11-30 03:18 pm (UTC)(link)
*** При чем тут свобода слова? Каждый может говорить, что хочет, но и раздражение по этому поводу тоже может каждый высказывать.***

Каждый может тратить свои деньги, как хочет.

Каждый может высказывать свое отношение к выбранному кем-либо способу траты денег.

Каждый может высказывать свое отношение к отношению к выбранному кем-либо способу траты денег.

Каждый может высказывать свое отношение к отношению к отношению к выбранному кем-либо способу траты денег.

Каждый может высказывать...
... способу траты денег.


Каждый может высказывать....
... способу траты денег.

Программист во мне бунтует. Технический писатель ликует.

Что-то тут не так.

Прошу обратить внимание вот на что. Не знаю, говорил ли об этом кто-нибудь.

Человек, который купил Феррари не съел свои деньги, не кинул их в печку. Он их кому-то заплатил. Их получили и хозяин автосалона, и сейлз в автосалоне, и уборщица в автосалоне. Еще их получили работяги, которые собрали Фаррари на заводе, владельцы завода, жены владельцев завода и т.д. Все эти люди могут проявить добрую волю и направить деньги на благотворительность. Наверняка кто-то из них так и поступает. Поэтому дядя, который купил Феррари, конечно, никого не спас, но в общем-то никого не убил (этим, я имею в виду, а так, вообще может он много кого убил, но это уже совсем другая история). Хуже всего было бы, если бы он, как скупой рыцарь, сложил деньги в сундуки и на них сидел. Тогда бы они точно ни на какое благое дело не пошли.

Можно, конечно, говорить о том, что покупатель Феррари поощряет разработку ненужных вещей, вместо того, чтобы поощрять разработку нужных, каких-нибудь новых лекарств, допустим, или методов ранней диагностики. Но и это тоже не совсем так. Владельцы завода заработают на автомобилях, а инвестируют, может быть, в ту же фармацевтику.

Деньги они крутятся, крутятся, крутятся. Важно, не чтобы какой-то конкретный дядя раскошелился, а чтобы всегданаходилось достаточно людей (может быть каждый из них распоряжается значительно меньшими средствами), которые на это готовы. А для этого, может быть, и полезно время от времени какого-нибудь дядю публично пристыдить. От дяди не убудет. Да он и не узнает наверно.

Re: Программист во мне бунтует

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-12-01 10:43 am (UTC)(link)
Описанная схема - прагматическое основание (принимаемое всем миром) считатть его деятельность общественно полезной, не обдирать как липку и т.д. Мы же обсуждаем немного другое.