taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-08-18 01:40 am

Северный социализм

Смешно, но я в северной Европе никогда не был.

7 дней в Финляндии, 2,5 в Швеции. Понять за это время нельзя ничего, но какие-то вещи бросаются в глаза.

Много колясок - двух видов: инвалидных (с мотором и ходунки), много стариков на ходунках в ресторанах, клубах, на прогулках и курортах - и детские коляски. Семьи в основном с 2-3 детьми, да и с четырьмя не редкость.

И я думаю, это связано одно с другим.

Много черных финнов и шведов; много девушек, тетенек и бабушек в хиджабах (и бабушка в хиджабе оживленно обсуждает с белолицыми пожилыми леди успехи внуков на ярмарке-открытом уроке).

И это связано одно с другим тоже.

На Шведском Риксдаге висит стенд "Народные избранники работают для вас" с картинками, иллюстрирующими законодательную работу депутатов, на одной из картинок ("борьба за равноправие всех граждан") - два целующихся мужика.

И это - связано тоже.

А борцы за нравственность, плодовитость и жирномолочность женщины - вымирают.

Туда им и дорога, хоть так говорить неполиткорректно и нетолерантно.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-08-18 01:59 pm (UTC)(link)
Цимес в том, что погромы были вскоре после истории с никабами в школе - и представители мусульманской общины Франции, к которым обращались с просьбой повлиять на единоверцев, сокрушенно вздыхали и говорили, что "ничем не могут помочь".

[identity profile] int19h.livejournal.com 2014-08-18 04:38 pm (UTC)(link)
Рискну предположить, что погромы были бы все равно, просто по другому поводу. Например, потому что родителям запрещают сделать дочке женское обрезание (ЕМНИП, во Франции оно тоже запрещено - надеюсь, вы не будете оспаривать вменяемость подобного закона?)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-08-18 05:14 pm (UTC)(link)
Вы бредите: хулиганские выходки не имели совсем никакого отношения к фундаменталистскому исламу.

Предлагаю прекратить это размешивание помоев у меня в журнале.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2014-08-18 05:46 pm (UTC)(link)
А где здесь речь вообще шла об исламе?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-08-18 06:35 pm (UTC)(link)
ЕМНИП, женское обрезание у мусульман не настолько распространено - и запрещает его ЕС, а не только Франция.
Ну да - повод мог быть любой, но показательна реакция лидеров общины, которыми только что демонстративно пренебрегли, и тут же обратились за помощью. Я думаю, что в другой ситуации они были бы более готовыми к сотрудничеству.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2014-08-18 07:16 pm (UTC)(link)
Да я не о мусульманах конкретно, на самом деле. Эти грабли вполне универсальные, у разных культур есть разные фишки подобного рода.

В любом случае, я не думаю, что тут надо руководствоваться реакцией лидеров общины. Община вполне может быть ретроградной по сути, и активно подавлять своих членов - и в этом случае свободное общество должно подобное предотвратить.

Конкретно к хиджабу у меня очень простая претензия - это не религиозный символ в чистом виде (как тюрбан у сикхов, например), но вполне утилитарная вещь с вполне понятным объяснением в шариате - "чтобы женщины не соблазняли мужчин своим телом". Т.е. по сути, это символически закрепленное утверждение о том, что "она сама виновата" - что в случае сексуального насилия, мужчина просто не мог сдержать порыв, на который его спровоцировала женщина. Отсюда же и убийства чести (которые хоть и противоречат исламу, но на практике в патриархальных культурах, напирающих на хиджаб, очень популярны), и все вот это прочее. С моей либеральной точки зрения - это отвратительный символ именно по своей сути.

Это не значит, что его надо запрещать - я все-таки за свободу слова и выражения. Но не надо и воспринимать его как позитив. Это тот случай, когда социальный остракизм должен сделать свое дело (единственное что - важно, чтобы он был направлен не конкретно на женщин, которые носят хиджаб, а в целом на общину, которая его им навязывает).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-08-18 07:23 pm (UTC)(link)
Кончайте (не только Вы, но и Ваш собеседник) эту херню.

Ни ислам, ни североазиатская культура никакого отношения к тогдашнему бунту гопоты не имели.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2014-08-18 07:29 pm (UTC)(link)
В моем посте выше про "бунт" одна строчка - и то с натяжкой. Так что вы уточните, пожалуйста, где именно здесь херня, и что именно в ней вам не нравится? Вас смущает тот неполиткорректный факт, что те самые иммигранты на своей новой родине создают репрессивные (для своих же, в первую очередь) общины?