Пакости "приличных людей"

[taki_net]

Раз уж мы об Мошкова заговорили (см. предыдущий постинг), подымем вообще грустную тему. Порой мне не удается проникнуться Высоким и Прекрасным в образах любымыми моими френдами и друзьями персонажей, а порой и что похуже бывает. Вот, к примеру, есть одна юзерица - во френдах у примерно половины моих френдов. Несколько раз заглядывал в журнал - на юзерпике жопа (с лета этого года - жопа с могендовидом), претенциозные (на мой вульгарный вкус) тексты, много ну не мата, но чего-то очень рядом. И по сто +1 на каждый постинг. Ну не зацепляло.

А вот летом открыл случайно журнальчик - мама рОдная, тут уж зацепило так зацепило:

Утомило меня "ах-в-Ливане-страдают-дети".
...
А когда Израиль победит, мы с вами спокойно и без спешки пожалеем ливанских детей.

160 откликов - в основном восторги (впрочем, ни одного от моих друзей). Один отклик от моего френда, очень вежливый, в духе "я желаю Израилю победы, но все немного сложнее в жизни, мне кажется". Кончается словами "я надеюсь, ты меня простишь".

Мне пофигу, друзья, простите ли Вы меня, но я скажу: этот текст написал подонок. Возможно, в жизни замечательная женщина, которая перед тем как сесть за комп и ввести пароль к ЖЖ, натирается специальной мазью и оборачивается законченным подонком.

Comments

[ex-increp708.livejournal.com]

Ясно, кто виноват в страданиях этих детей. Израиль тут не причем. Каждый убитый израильским солдатом ребенок - на совести палачей-террористов, будь они из Хизбаллы, Хамаса, ООПа, Аль-Кайды, или любой другой террористической организации.

Люди, живущие в Израиле очень чутко чувствуют, как плевать всем "правозащитникам" европейским на Израиль и евреев. Они прекрасно видят, что жалеют только арабов, что палестинцев называют беженцами, а евреи для них - враги.

[taki-net.livejournal.com]

Добавлю, что героиня моего постинга живет не в Израиле.

[irinas1.livejournal.com]

Дорогой taki_net, я решила ответить на Вашу запись потому, что я тоже переживаю описанный Вами конфликт: заповеди "не убий!" - со всем остальным миром. Детей жалко всегда. На этом месте мы все ломаемся, и не дай нам Бог перестать (это делать). Только вот, понимаете, какая история. Когда союзники бомбили Германию, знали ли они, что там были дети? И тем не менее моральное право на этот акт у них, не-германцев, было? Если Вы считаете, что у Израиля не было права вести войну с Хизбаллой, дискуссия бессмысленна. Если же такое право у Израиля существует, значит, жертвы беспомощного населения неизбежны. Разгневавшее Вас заявление выглядит отвратительно кощунственным. Но аргумент о неповинных жертвах - любимая игрушка тех, кто хотел бы отказать евреям в праве на военные действия.

[ex-increp708.livejournal.com]

Хорошо, не в Израиле. Это не меняет сути.

Я считаю, что ответственность за ненависть какого-то неообразованного Джо ко всем мусульманам лежит не на Джо, а на Аль-Кайде. То же самое с этим постингом - Хизбалла убивает своих детей и этих детей жалко.

Женщине надоело, что весь мир только и делает, что шикает на Израиль. Вот она это и сказала таким странным образом.

Можете обозвать меня подонком или сволочью, пожалуйста.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, уважаемый, обсуждать тут перипетии арабо-еврейских отношений мы не будем. Сознание полилической правоты не дает человеку морального права писать то, что написала "жопа-на-юзерпике". Это - бесспорно.

А Вы не подонок, но очень не любите думать.

[ex-increp708.livejournal.com]

А Вы не подонок, но очень не любите думать.

Это гораздо оскорбительней "подонка" и гораздо более жестокое обвинение. Особенно "ОЧЕНЬ не любите".

Уж лучше пусть буду сволочью и подонком.

[taki-net.livejournal.com]

Опыт общения с Вами показал, что где-то через год Вы начинаете говорить куда более вменяемые вещи по разным вопросам. Естественно считать это не эволюцией морали, а результатом обдумывания ситуации.

[taki-net.livejournal.com]

Вам не кажется, что речь слегка о другом: о том, осознает ли человек, что тут конфликт политической правоты и "не убий"? Если осознает и страдает от этого (как Вы) - это нормально, а если уговаривает, что нет никакого конфликта - он и есть негодяй.

Насчет морального права бомбить Германию - не знаю. Но честно скажу - если герой таких бомбежек скажет, что он ими гордится - я постараюсь, чтобы он больше на моем горизонте не появлялся, не гулял с моей дочерью и т.д. (у меня впрочем нет дочери). Пенсию и орден - на, получи, а дышать в мою сторону не надо.

В отличие от тех, кому в сто раз труднее, потому что сознают, что они сделали и не могли не сделать.

[ex-increp708.livejournal.com]

Вы забываетесь. И мне впору на Вас разозлиться, но я не буду. Потому как Вы весьма часто пишете обидные, жестокие слова в адрес очень многих людей. При этом для Вас все "бесспорно" и "очевидно". Кроме того, я Вас не знаю лично, так что сделаю скидку.

[syarzhuk.livejournal.com]

Я с ней пересёкся один раз в жизни и с тех пор стараюсь не трогать.

Собственно про Израиль и Ливан ничего говорить не хочу - тема такая, что ни скажешь, обязательно кто-нибудь да обидится насмерть.

[vitus_wagner]

А на ком лежит ответственность за ненависть необразованного Ахмеда ко всем, кто живет в благоустроенных домах, имеет престижную работу и ходит по улицам в мини-юбках, будь они евреи, французы или русские?

[ex-increp708.livejournal.com]

На Аль-Джазире.

[irinas1.livejournal.com]

Дело не в политической правоте. Для Израиля вопрос стоит так: если сегодня я откажусь бомбить этих детей, завтра убьют моих.

[taki-net.livejournal.com]

Для меня такое нравственное уравнение имеет только одно решение: уеду из такой страны, в которой надо убивать детей, чтобы выжили твои.

Я не считаю такое решение однозначным (это МОЙ ЛИЧНЫЙ выбор, я его не навязываю). Но я также вижу ВДВОЙНЕ трудную моральную дилемму для тех, кто не родился в этой стране, а СОЗНАТЕЛЬНО приехал в нее, когда уже вовсю шла такая вот война. Я их могу извинить (нам много лгали при совке про Израиль, легко было поверить, что все плохое - ложь), но именно что извинить, а не считать, что они морально правы.

[taki-net.livejournal.com]

обидные, жестокие слова в адрес очень многих людей

Да вот видите, Вам говорят "детей жалко" (не "евреи виноваты", а "жалко"), а Вы в ответ "Израиль ни при чем". Вы уж выбирайте что-то одно - или тонкую душевную ранимость, или непреклонность к страданиям и смерти. А такая избирательность выглядит... странно.

[taki-net.livejournal.com]

Да вот есть люди - ты им про "плохо, когда умирают дети", а они в ответ "Израиль гут Ливан капут". Не говорить, что ли, теперь, или даже соглашаться - да, типа, хорошо, что умирают.

[ex-increp708.livejournal.com]

Мне ничего выбирать не приходится. Детей мне жалко. Мне совершенно не жалко этих крикунов, которые прикрываются лозунгом "детей жалко", а на самом деле просто хотят как угодно ослабить Израиль. И никакой избирательности.

[irinas1.livejournal.com]

А Вы считаете, что в этой войне Израиль был не прав?

[beth4ever.livejournal.com]

У меня тогда вышел спор (и вроде даже разфрендились)с юзером, которая написала обобщающе про всех "ах вам жалко ливанцев, а вот в Африке умирают - а вы молчали".

А я, межу прочим, не молчала, только что-то мой пост про африканцев никто не комментировал, в т.ч. и та юзерша.

[beth4ever.livejournal.com]

в смысле "вы молчали, а сейчас шумите, потому что вы антисемиты"

[taki-net.livejournal.com]

Прав, но эта правота не абсолютная. Эта кампания (а не война) находится внутри бесконечно длящейся войны, в которой правых нет по определению (потому что когда два народа претендуют на одну и ту же землю, правых среди них нет). Противники Израиля более виноваты, чем он, это да.

[irinas1.livejournal.com]

Я думаю, что народ, живущий под угрозой уничтожения со стороны всех остальных соседей, имеет право на защиту. Как говорил по другому поводу Солженицын, волкодав прав, а людоед - нет.

[geish-a.livejournal.com]

Я этот пост раньше не видела. Интересно, что тех моих экс-френдов, которые тут подпевают, я отстрелила еще в том посте, где они же поздравляли Ларису Трембовлер. Оно ж все взаимосвязано.

[taki-net.livejournal.com]

Я не понимаю этой фразы. Каждый народ, втянутый в войну - ищет силу в легенде "они хотят нас уничтожить". Ровно это говорили друг о друге немцы и французы в 1914 году. Ровно это говорят арабы (многие) об Израиле. Для того, кому надо идти завтра в бой - такая легенда извинительна, но не для остальных.

Кто хочет уничтожить Израиль? Палестинцы? Живущие в Израиле на положении бесправных полурабов чужого государства? Может быть. Вам не кажется, что это как минимум понятно? Печально, ужасно, отвратительно, но понятно? И что идея "мы их будем убивать, пока они нас не полюбят или по крайнем мере перестанут ненавидеть" - странная и вряд ли реальная (об этичности вообще помолчим)?

Кто еще? Сосед, торговый и туристский партнер Египет? Аналогично - Иордания? Ливан? Страна, полуоккупированная Сирией и (позже) иранскими клиентами, страна размером в ПОЛОВИНУ Израиля, которую Израиль уже второй раз за четверть вера утюжит, говоря "мы будем вас убивать, пока вы не выдворите от себя наших врагов"? Ну, со временем и они научатся ненавидеть Израиль так, чтобы стремиться его уничтожить - при таких методах воспитания это недолго.

Израиль, несомненно, имеет право защищаться. Мы можем, хотим и будем его поддерживать. Но мы не обязаны принимать на веру, что его правители - делают это наилучшим образом, минимизируя ущерб непричастным людям, не делая новых врагов из вчера непричастных, детей которых убили, "потому что Израиль имеет право защищаться".

[taki-net.livejournal.com]

Если помнишь, я тоже поздравлял:-)