Пакости "приличных людей"

[taki_net]

Раз уж мы об Мошкова заговорили (см. предыдущий постинг), подымем вообще грустную тему. Порой мне не удается проникнуться Высоким и Прекрасным в образах любымыми моими френдами и друзьями персонажей, а порой и что похуже бывает. Вот, к примеру, есть одна юзерица - во френдах у примерно половины моих френдов. Несколько раз заглядывал в журнал - на юзерпике жопа (с лета этого года - жопа с могендовидом), претенциозные (на мой вульгарный вкус) тексты, много ну не мата, но чего-то очень рядом. И по сто +1 на каждый постинг. Ну не зацепляло.

А вот летом открыл случайно журнальчик - мама рОдная, тут уж зацепило так зацепило:

Утомило меня "ах-в-Ливане-страдают-дети".
...
А когда Израиль победит, мы с вами спокойно и без спешки пожалеем ливанских детей.

160 откликов - в основном восторги (впрочем, ни одного от моих друзей). Один отклик от моего френда, очень вежливый, в духе "я желаю Израилю победы, но все немного сложнее в жизни, мне кажется". Кончается словами "я надеюсь, ты меня простишь".

Мне пофигу, друзья, простите ли Вы меня, но я скажу: этот текст написал подонок. Возможно, в жизни замечательная женщина, которая перед тем как сесть за комп и ввести пароль к ЖЖ, натирается специальной мазью и оборачивается законченным подонком.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Для меня такое нравственное уравнение имеет только одно решение: уеду из такой страны, в которой надо убивать детей, чтобы выжили твои.

Я не считаю такое решение однозначным (это МОЙ ЛИЧНЫЙ выбор, я его не навязываю). Но я также вижу ВДВОЙНЕ трудную моральную дилемму для тех, кто не родился в этой стране, а СОЗНАТЕЛЬНО приехал в нее, когда уже вовсю шла такая вот война. Я их могу извинить (нам много лгали при совке про Израиль, легко было поверить, что все плохое - ложь), но именно что извинить, а не считать, что они морально правы.

[irinas1.livejournal.com]

А Вы считаете, что в этой войне Израиль был не прав?

[taki-net.livejournal.com]

Прав, но эта правота не абсолютная. Эта кампания (а не война) находится внутри бесконечно длящейся войны, в которой правых нет по определению (потому что когда два народа претендуют на одну и ту же землю, правых среди них нет). Противники Израиля более виноваты, чем он, это да.

[irinas1.livejournal.com]

Я думаю, что народ, живущий под угрозой уничтожения со стороны всех остальных соседей, имеет право на защиту. Как говорил по другому поводу Солженицын, волкодав прав, а людоед - нет.

[taki-net.livejournal.com]

Я не понимаю этой фразы. Каждый народ, втянутый в войну - ищет силу в легенде "они хотят нас уничтожить". Ровно это говорили друг о друге немцы и французы в 1914 году. Ровно это говорят арабы (многие) об Израиле. Для того, кому надо идти завтра в бой - такая легенда извинительна, но не для остальных.

Кто хочет уничтожить Израиль? Палестинцы? Живущие в Израиле на положении бесправных полурабов чужого государства? Может быть. Вам не кажется, что это как минимум понятно? Печально, ужасно, отвратительно, но понятно? И что идея "мы их будем убивать, пока они нас не полюбят или по крайнем мере перестанут ненавидеть" - странная и вряд ли реальная (об этичности вообще помолчим)?

Кто еще? Сосед, торговый и туристский партнер Египет? Аналогично - Иордания? Ливан? Страна, полуоккупированная Сирией и (позже) иранскими клиентами, страна размером в ПОЛОВИНУ Израиля, которую Израиль уже второй раз за четверть вера утюжит, говоря "мы будем вас убивать, пока вы не выдворите от себя наших врагов"? Ну, со временем и они научатся ненавидеть Израиль так, чтобы стремиться его уничтожить - при таких методах воспитания это недолго.

Израиль, несомненно, имеет право защищаться. Мы можем, хотим и будем его поддерживать. Но мы не обязаны принимать на веру, что его правители - делают это наилучшим образом, минимизируя ущерб непричастным людям, не делая новых врагов из вчера непричастных, детей которых убили, "потому что Израиль имеет право защищаться".

[lynx9.livejournal.com]

Пара вопросов.
1. Почему началась ливанская война?
2. Признает ли нынешнее правительство ПА право Израиля на существование?
3. Сколько касамов прилетело на Сдерот со стороны "рабов"? А сколько оттуда пришло террористов?
4. Сколько раз срывались переговоры - и почему они срывались?

**И что идея "мы их будем убивать, пока они нас не полюбят или по крайнем мере перестанут ненавидеть"**

Зачем ставить нереалистичные цели? Лучше "пока не захотят/не решат, что лучше жить в мире". Египет и Иордания, вот, уже захотели. После нескольких войн.

[lynx9.livejournal.com]

Конечно, в 1948-м арабы имели полное право ответить войной. А палестинцы имеют право бороться за свою землю. Во втором случае -вопрос в методах. А Ливан имел право пытаться пакостить Израилю. Но тогда Ливану не стоит жаловаться на потери в войне.

[taki-net.livejournal.com]

Все, что Вы говорите, (почти) верно, но не имеет отношения к тому, что я написал. Я не вижду противоречия между тем, что говорите Вы, и что говорю я - это в разных плоскостях. Израиль имеет право на оборону; а совесть иметь тоже надо, причем независимо от отсутствия (или наличия) таковой у арабов.

[irinas1.livejournal.com]

Защищаться "наилучшим образом", "минимизируя ущерб непричастным людям" - слышите ли Вы себя? О какой реальности Вы говорите? Кто хочет уничтожить Израиль? Да все! Вы считаете, что они имеют на это право. Вот и договорились. К сожалению, люди делятся на тех, кому жалко евреев, и тех, кому жалко их врагов. Диалог бесполезен.

[taki-net.livejournal.com]

О какой реальности Вы говорите? Кто хочет уничтожить Израиль? Да все!

Да, Вы совершенно правы, говоря ниже - "диалог бесполезен". Мне остается Вам посочувствовать - в страшном мире Вы живете.

Вопрос - каким образом страна с 5-миллионным населением, которую "все хотят уничтожить", до сих пор (Слава Богу) жива - задавать Вам, очевидно, бесполезно.

люди делятся на тех, кому жалко евреев, и тех, кому жалко их врагов

Вы понимаете, ЧТО Вы сказали? Означает ли это, что в ситуации, когда Ваш сосед-еврей обидит нееврея, Вы будете лжесвидетельствовать в суде? Или это была фигура речи?

На всякий случай - в норме жалко людей, а не евреев. В безвыходной ситуации мы можем сказать, что "своих" все же жальче, и, сознавая весь ужас этого, помогать только им. Но человек, не понимающий, что это плохо, ненормально и из такой ситуации надо поскорее выходить, а вместо того придумывающий оправдания типа приведенного выше - ошибается глубоко и опасно.

[lynx9.livejournal.com]

Логику я вашу не понимаю. Вы радуетесь тому, что Израиль существует, при этом осуждая тех, кто в него приехал, зная, что он с соседями войны ведет да и вообще был основан в результате военных действий. Если это такая страна, что эмигрировать в нее есть поступок требующий извинения, то как можно желать ей устоять? :)

[taki-net.livejournal.com]

Я не "радуюсь" существованию Израиля, но безусловно выступаю против его уничтожения. Я не осуждаю тех, кто в него поехал, хотя для себя такое решение готов принять только при прямой угрозе жизни - моей, моей жены-еврейки, моих детей-евреев.

Я вообще далек от того, чтобы указывать другим людям, как им жить. Но считать некоторые взгляды и высказывания аморальными мне никто не запретит.

Про экс-соотечественников, ныне олим - я считаю, что поехав жить в страну, в которой за право жить надо платить убийством врагов, они взяли на душу тяжелое бремя. Их, а не мое дело, как они это бремя несут. Может быть, многие из них несут его достойно и в сто раз моралтьнее меня - кто знает. Потом выяснится. В конце.

[lynx9.livejournal.com]

В любой стране это надо. Просто за некоторых заплатили отцы-деды. Если завтра на Россию нападут, вы эмигрируете, что ль?

[lynx9.livejournal.com]

Вы, кажется, живете в иллюзорном мире.
1. Ваща страна убивала детей. Вы житель России, кажется? Убивала дофига - и я говорю сейчас о нормальных войнах, а не о преступлениях.
2. С чего вы взяли, что приехавшие считают Израиль идеальной страной, в которых никогда не было дурных дел? Были.

[taki-net.livejournal.com]

1 - я вообще не понял к чему. Убивала. Меня не спросила. Я в нее не иммигрировал, я родился тут, у меня не было выбора.

2. Я так и не считаю, с чего Вы взяли.

[lynx9.livejournal.com]

1. Вы можете эмигрировать. В какой-нибудь Лихтенштейн, у которого-то и армии, небось, нету. Почему не эмигрируете?

2. Потому что вы этим пытаетесь их оправдывать :)

[taki-net.livejournal.com]

1. Потому что это моя страна. Пусть из нее эмигрируют те, кто хочет ее именем убивать. Я - не убиваю, не голосую за тех, кто это делает, и если меня пошлют убивать - буду саботировать всеми законными и незаконными методами.

[lynx9.livejournal.com]

То есть? Если на Россию нападут враги, и вам придется страну зашишать, вы будете вместо того заниматься саботажем?

[taki-net.livejournal.com]

В другой ветке ответил.