taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-08-29 03:06 am

Русия йе Србия

После аннексии Крыма у меня была слабая надежда, что тут путин остановится, Крым перейдет в статус такого Северного Кипра, мы все (россияне и украинцы) будем жить как раньше, только что не ездить в когда-то любимые места Крыма (я о нормальных людях, не о дерьме). После донбасского референдума и "тихого сценария" я надеялся, что этой крови и позора - на несколько месяцев.

Сейчас понятно, что путин выбрал путь милошевича. Да, милошевич еще до камеры в Гааге жил плохо - но при другом сценарии, возможно, он бы вообще не жил. Может, и путин вычислил или узнал, что при консервативном сценарии - осталось год-два? (мне кажется это странным, но вдруг?)

Ну или просто он... ну вот по аналогии, я не могу предположить ничего иного, как то, что милошевич ненавидел сербов, и его конкретно вштыривало, что его усилиями этот народ стал в глазах почти всего мира сборищем презираемых всеми гопников. Что в этом главный мотив его авантюры.

И этой србии - лет на 10. А то и на 20. Потому что бомбить никто не будет, будет мееедленно гнить само.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-08-28 11:22 pm (UTC)(link)
Наблюдаю я за говнюками во главе стран ЕС и сумления меня берут.
Стоит Путину сдать назад чуток и все простят. Ну, не признают аннексию Крыма, при этом смотря на нее сквозь пальцы.
Устроят очередную peresagruska.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2014-08-28 11:29 pm (UTC)(link)
Он им не даст. Не знаю только, к сожалению или к счастью.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-08-28 11:38 pm (UTC)(link)
Угу. Такое впечатление, что сидит в руководстве России кто-то, кто нарочно ставит европейцев в ситуацию, откуда уйти без максимальной потери лица невозможно. И так раз за разом. Зачем?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-08-29 03:28 am (UTC)(link)
Книжки "Память" Чивилихина начитался. "Западные руководители - наш враг со времен Александра Невского, надо их наконец по носу щелкнуть". Очень многие и поклонники и враги концепции Чивилихина при этом забывают, что Запад XIII века в этическом и политическом плане - совсем не современный Запад.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-08-29 03:22 am (UTC)(link)
A если уйдет или его уберут?
Крым то сменщики все равно не вернут

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-08-29 04:10 am (UTC)(link)
"Банду Путина под суд" (с), но Крым отдавать только после референдума. Ох, боюсь никакого референдума не будет, крымские... слабые очень от возвращения пострадают, а умные люди построят себе домики. В другом полушарии.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-08-29 09:26 am (UTC)(link)
Сменщики либо пойдут на бесконечный переговорный процесс (и в обмен получат полное снятие санкций с материковой России, а может и с Крыма), либо что-то еще такое могут придумать вроде совместной администрации "на переходный период" (без объяснения к чему переходный).

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-08-29 01:37 pm (UTC)(link)
Именно так.
А через 20-30 лет уже начнут действовать сроки давности.
Поэтому, либо Крым возвратят в ближайшее время, либо (что более вероятно) не возвратят вообще

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-08-29 01:43 pm (UTC)(link)
Ну почему, с Северного Кипра не 30 лет прошло, а все 40, и никаких сроков давности - правда, при этом все стороны (оба Кипра и Турция, а также ЕС) заинтересованы в комфорте людей "на земле".

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-08-29 02:08 pm (UTC)(link)
А Северный Кипр, формально, независим.
Турки гораздо умнее Хуйла. Они Кипр не аннексировали.
У них есть свобода маневра.
У РФ точно такая же свобода маневра есть в Карабахе, ЮО, Абхазии, Приднестровье.
Одно дело о чем так договариваются "независимые" государства, другое - отдать кусок своей территории. Ни один. демократически выбранный, президент на это не пойдет.

В принципе, все охренели именно от аннексии. Ожидалось очередное Приднестровье или, в крайем случае, - Абхазия. А тут - оппа...

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-08-30 04:49 am (UTC)(link)
Официальная версия - Крым наш после референдума. Я бы очень радовалась, что Крым наш после референдума, но я сильно сомневаюсь в правдивости референдума.
Возвращение Крыма без референдума сильно заденет мои либеральные чувства. Какие, мол, права человека, когда людей из страны в страну передают, будто кукол из коробки в коробку перекладывают. Но прецедент при Путине был - два села в Дагестане без всякого референдума отдали Азербайджану.
В Приднестровье в конце марта были разговоры о референдуме, но, вроде, заглохли.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-08-30 08:57 am (UTC)(link)
+++ Я бы очень радовалась, что Крым наш после референдума, но я сильно сомневаюсь в правдивости референдума.

Мне кажется, у Вас тут перенос центра внимания. Проблема не в слове "референдум", а в слове "наш". Крым перешел под власть (стал "их") клептократических и фашистских властей РФ. Вы считаете себя частью клептократичекских и фашистских властей?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-08-30 03:01 pm (UTC)(link)
Если у нас фашизм, то почему я так хорошо живу? Или фашизм на то и фашизм, что при нем человек физического труда, расы, высокой в местной иерархии и...эээ... не творческий, может жить очень хорошо?
Как не радоваться, что кто-то в страну хочет, кто-то в страну стремится? Я бы радовалась (неплохи у нас дела).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-08-30 03:21 pm (UTC)(link)
Эээээ а простые немцы и немки жили плохо, что ли? Отлично они жили, аж до конца 43 года, когда бомбить начали всерьез. Ни одна женщина не пошла на фабрику или военный завод - ушедших на фронт заменяли рабы и полурабы - ост-арбайтеры. 2 миллиона человек на 1943 год работали домашней прислугой.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-08-30 03:32 pm (UTC)(link)
Жили хорошо, если не были социалистами, сектантами, "счастливыми соперниками и надоевшими кредиторами". И если были психически здоровы. Можно выйти из партии или секты, можно пройти меж струйками и не оказаться счастливым соперником и надоевшим кредитором, но от приступа депрессии или манифестации шизофрении гарантий нет.
Потом у нас свободы печати много больше, легче выстроить себе башенку из слоновой кости.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-08-30 03:45 pm (UTC)(link)
+++ Потом у нас свободы печати много больше

Чем где?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-08-30 03:50 pm (UTC)(link)
Вроде больше, чем в нацистской Германии? Зайдите в любой книжный - рядом Новодворская и Проханов. Любой в книжном - над десять книжками выругается, а одиннадцатую купит.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-08-30 04:14 pm (UTC)(link)
Я не знаю, как оно было в 3Рейхе, не заходил в тамошние книжные, но думаю, что "над десять книжками выругается, а одиннадцатую купит" было и там.

А вот посмотрите Мюнхгаузена 1943 года, там русские офицеры (!!!), ругая Потемкина, говорят "чего он под Очаковым копается, Мюнхен и тот за 3 дня взять можно(!!!)" - а это ЦВЕТНОЙ суперпупер мегаблокбастер, курируемый самим Геббельсом.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-08-30 04:21 pm (UTC)(link)
Я однажды специально через полгорода поехала, чтобы в "Иллюзионе" "Девушку моей мечты" посмотреть. Совершенно человеческий фильм, ни за что не скажешь, что снят в 1944 году.
А фильм "Восстание в пустыне"? 39-й год, а мораль фильма - если белые грабят туземцев, то туземцы имеют моральное право на восстание.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-08-30 05:08 pm (UTC)(link)
Ну, учитывая, что никто этот референдум не признал, можно и другую выдавать.
Я бы не имел никаких проблем, если бы жители Крыма создали партиию, главной программой которой было отделение от Украины. Они бы десятилетиями боролись бы, набрали бы кучу голосов на выборах, заставили бы Киев изменить законы, провели бы референдум и т.д.
Т.е. ровно то, что делают люди в Квебеке и в Шотландии.
А так... За партию Ветриенко голосовало 1-2% народа.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2014-08-29 06:43 pm (UTC)(link)
Сам он при жизни не уйдет. А дальше... Все зависит от того, при каких обстоятельствах. Так далеко заглядывать я не буду.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-08-30 04:42 am (UTC)(link)
Знаете, я всегда думала, что Мубарак успеет умереть во власти. Но мы увидели в Египте "урок царям".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-08-28 11:32 pm (UTC)(link)
Он не сдаст назад, это уже очевидно. Его подпирает масса бандоты; война сильно изменила правила игры внутри страны, и бенефициары не дадут ничего переиграть.

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2014-08-29 03:51 pm (UTC)(link)
Кроме того, у населения то тоже глаза горят. Значит дальше ему придется ставки только повышать, даже если не хочется, чтобы люди задуматься не успевали.