taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-08-30 01:58 pm

Не "наши танки на чужой земле", а "наши особисты в наших квартирах"

Поразительно, что обсуждение нынешней войны ведется почти исключительно в рамках дискурса "как ужасно, что мы напали на Украину" (с предсказуемой подачей в ответ "это киевская хунта напала на Домбас", и пошло и поехало). Кого больше жалко - киевских креаклов или краснодонских ватников? Это, в принципе, законная тема для обсуждения, но уж очень изысканная. Даже будучи всемирно-отзывчивым, мне кажется, стоит начать обзор ситуации с интересов себя любимого, своей семьи, своих соседей, своих сограждан (россиян), своей страны. Для эмигранта это вещи более уравновешенные, но и для него слова "моя родина" (в случае, когда это Россия, а не Украина), казалось бы, должны заставлять думать прежде всего о россиянах.

И вот тут возникает несколько простых вопросов тем россиянам, кто "крымчане на референдуме... бандеровцы напали первые".

1. Согласны ли вы, что в связи с войной окошко "сайт закрыт Роскомнадзором" встречается все чаще?

2. Заметили ли вы, что радио и ТВ больше практически не передают проблемных новостей о жизни в России?

3. Заметили ли вы исчезновения как из интернета, так и тем более из официальных СМИ упоминаний борьбы с коррупцией? Как вы думаете - это потому, что коррупция исчезла?
(и еще 33 вопроса о цензуре)

37. Вырос ли ваш жизненный уровень или упал? Давно ли вы были в магазине?

38. Как вы думаете, вырастут или упадут зарплаты в промышленности в связи с присоединением части Украины (где зарплаты были примерно вдвое ниже) и/или наплывом украинских беженцев?
(и еще 200 вопросов об уровне жизни)

239. Как вы думаете, повысится или понизится качество судебной системы после рассмотрения в судах политических дел, таких как дела пленных украинских офицеров?

240. Учителям и вузовским преподавателям предстоит как выводы науки рассказывать студентам последние политические новации Администрации Президента (например, убирать отовсюду упоминание "Киевской Руси"), начиная от спешного пересмотра украинской истории и кончая "уроками Крыма". Как вы думаете, это повысит авторитет преподавателей и качество их работы?

И т.д. и т.п. Только не надо рассказывать, что "да, у нас все через жопу, но замысел был хороший". Это не какая-то особая жопа России, в любой стране со слабой экономикой, отсутствием традиций свободы слова, надежной независимой судебной системы, академической свободы - во время войны происходит то, что произошло:
- засилье цензуры и неинформированность населения о своей собственной жизни (при избытке пропаганды о чужой стране);
- усиление коррупции;
- общее усиление давления начальства на простых людей;
- падение жизненного уровня во всех стратах общества, кроме, быть может, самых богатых;
- распад чрезмерно тонких механизмов социума, таких как высшая школа, наука, право.


А теперь скажите, зайчики мои, вы в самом деле настолько любите стонущих под игом киевско-днепропетровских бандеровцев донбасских братьев, что хотели всего этого, или, извините, просто решили в процессе изнасилования получать удовольствие? (Разумеется, вопрос не относится к тем, для кого голодуха, цензура, коррупция и телефонное право - сами по себе благо, а не зло; вы только это громко скажите себе и нам).

[identity profile] kstoor.livejournal.com 2014-08-30 10:22 am (UTC)(link)
Эх. Вчера вот с соседкой по даче посрался. Аргументы "которого из ваших троих детей вы согласны послать воевать с Украиной" не воспринимаются вообще (воевать будет кто-то, кому положено), а про любые вопросы об уровне жизни ответ один "наконец-то заживем, ибо поднимем экономику и сельское хозяйство, ибо как же иначе". Пять минут разговора в таком духе, и резюме "все с тобой понятно, редиска проамериканская".

благо или зло

[identity profile] bolek-runkovski.livejournal.com 2014-08-30 10:27 am (UTC)(link)
можно вспомнить большевиков, которые определённо не печалились по поводу мировой войны. Интересно, что войны как минимум наполовину затеваются не для воздействия вовне, а именно для всего перечисленного в посте. А может показаться, что для организации революции, так по факту бывает.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2014-08-30 10:36 am (UTC)(link)
Ну люди же в большинстве хорошие. Вот представьте, что война и в самом деле за правое дело. Ну допустим, страшные бандеровцы хотят всех православных младенцев съесть. Или еще что-нибудь такое. Я думаю, в таком случае вы бы тоже за войну были. А другие люди чем хуже?

[identity profile] janez.livejournal.com 2014-08-30 10:42 am (UTC)(link)
239. Как вы думаете, повысится или понизится качество судебной системы после рассмотрения в судах политических дел, таких как дела пленных украинских офицеров?

А ему есть куда понижаться?

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-08-30 10:51 am (UTC)(link)
Хорошие аргументы, спасибо.
Единственное замечание - надо бы афористичнее сформулировать.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-08-30 11:05 am (UTC)(link)
Это все хорошо, но это аргументы для людей, у которых есть представление о причинно-следственных связях. Такие сами все понимают.
(deleted comment) (Show 1 comment)

[identity profile] andronic.livejournal.com 2014-08-30 12:25 pm (UTC)(link)
> например, убирать отовсюду упоминание "Киевской Руси"

А это об чем?
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2014-08-30 01:25 pm (UTC)(link)
Иван Павлов, акaдeмик: "Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами". (1932 год.)

[identity profile] oldhippo.livejournal.com 2014-08-30 02:01 pm (UTC)(link)
Не совсем. В оффлайне война, напротив, почти всегда обсуждается в практической плоскости: нестабильность, кризис, зарплаты, пустые полки, рост цен, сокращение расходов на социалку, железный занавес. Те, у кого есть небольшие сбережения, ломают голову, что же с ними делать, чтобы не пропали.
Политические свободы мало кого интересуют, это да.

Мне наоборот кажется, что всё это не так ужасно, как война между Россией и Украиной сама по себе. И возможность новой мировой войны.

благо или зло

[identity profile] bolek-runkovski.livejournal.com 2014-08-30 03:47 pm (UTC)(link)
можно вспомнить большевиков, которые определённо не печалились по поводу мировой войны. Интересно, что войны как минимум наполовину затеваются не для воздействия вовне, а именно для всего перечисленного в посте. А может показаться, что для организации революции, так по факту бывает.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2014-08-30 11:17 pm (UTC)(link)
Я как раз примерно из тех россиян. Отвечу:

1. Согласны ли вы, что в связи с войной окошко "сайт закрыт Роскомнадзором" встречается все чаще?
Нет. Мне один что ли раз попадалось - причём когда пошёл по ссылке из поста. в котором человек писал - а вот-де, что закрыли

2. Заметили ли вы, что радио и ТВ больше практически не передают проблемных новостей о жизни в России?
Нет. ТВ не смотрю и так вышло, что даже радио последние месяцы не слушаю. Но тут я и на слово поверю, что так и есть - первые новости это Украина, само собой.

3. Заметили ли вы исчезновения как из интернета, так и тем более из официальных СМИ упоминаний борьбы с коррупцией? Как вы думаете - это потому, что коррупция исчезла?
Да. Нет, это по тому же правилу главных новостей. Кстати, это совершенно не значит, что борьба с оной коррупцией не идёт - вполне может идти тихо, кстати, признаки этого я вижу в жизни, а не в СМИ и сети.

На 33 вопроса о цензуре:
Да нет у нас никакой цензуры, как заметного явления.

37. Вырос ли ваш жизненный уровень или упал? Давно ли вы были в магазине?
Вообще-то стоило бы уточнить, за какой период. Но допустим за последние три года вырос. В магазине был сегодня.

38. Как вы думаете, вырастут или упадут зарплаты в промышленности в связи с присоединением части Украины (где зарплаты были примерно вдвое ниже) и/или наплывом украинских беженцев?
Незначительно снизтся в краткосрочной перспективе. В средне-долгосрочной не изменятся или незначительно вырастут.

Прочие 200 вопросов про уровень жизни
Да всё в порядке с уровнем жизни.

239. Как вы думаете, повысится или понизится качество судебной системы после рассмотрения в судах политических дел, таких как дела пленных украинских офицеров?
Не изменится.

240. Учителям и вузовским преподавателям предстоит как выводы науки рассказывать студентам последние политические новации Администрации Президента (например, убирать отовсюду упоминание "Киевской Руси"), начиная от спешного пересмотра украинской истории и кончая "уроками Крыма". Как вы думаете, это повысит авторитет преподавателей и качество их работы?
Если будет именно так - понизит. А так ли будет? Я вот был почти уверен, что классный час 1 сентября заставят по украинской теме делать. Оказалось, что нет - ничего даже близко похожего.

Подводя итоги: перечисленных вами синим цветом ужасов я не наблюдаю практически вовсе.
Специально отмечу - не ради спора, не из упрямства это пишу. Правда не наблюдаю.

Edited 2014-08-30 23:19 (UTC)

[identity profile] lemsh.livejournal.com 2014-09-02 08:18 pm (UTC)(link)
Хотя я не отношусь к россиянам, которым непосредственно адресованы вопросы, но замечу, что в аргументации я вижу много слабых мест.
1. Во-первых, "родина" для большинства эмигрантов - Советский Союз, так что непонятно, почему российские проблемы должны им быть ближе, чем украинские. Да и для меня, хотя я живу в России, с точки зрения самоидентификации Украина не более чужая (отвлекаясь от общей космополитичности - моей и, возможно, многих потенциальных респондентов). Во-вторых, принцип "своя рубашка ближе к телу" морально уязвим. Он позволяет оправдать равнодушие не только к страданиям жителей других стран (часто превышающие мои бытовые неудобства), но и к страданиям социальных и этнических меньшинств в моей собственной стране, если я к ним не принадлежу.
2. Коррупция мне кажется не очень важной проблемой (уж гораздо менее важной, чем, скажем, ограничения академической свободы и попытки ограничить свободу слова). Но телевидение меня (и, вероятно, большинство других) мало интересует, да и роль радио (столь существенная в советское время, когда это был основной источник информации, не подконтрольный властям и пробивающийся сквозь глушилки) в эпоху Интернета близка к нулю. А "закрытие" сайтов Роскомнадзором - досадное, но уж очень легко преодолимое неудобство (легче, чем глушилки).
3. "Уровень жизни" в моем понимании связан более с уровнем свободы, нежели с благосостоянием. Цены постоянно растут (еще с перестроечного времени), хотя и с переменной скоростью, независимо от агрессии российских властей на Украине; но, впрочем, уровень моего благосостояния, по моему субъективному впечатлению, тоже неуклонно растет (и рос даже в 1990-е).
4. Меня лично задел вопрос 240, точнее - слово "предстоит". Зачем же такое капитулянтство? Авторитет преподавателя, гонящегося за сиюминутной конъюнктурой, недорого стоит.