"Зачем птичкам деньги?" Вынос из комментов

[taki_net]

А дальше началось странное. Зато вот как классно Путин сделал Обаму в Крыму! Да-да-да! Я даже не уловила этого перехода. В глазах соседей загорелся озорной нездоровый огонек. Вроде только что мы говорили про вполне обиходные вещи – а тут вдруг ниоткуда взявшийся фанатизм: Путин сделал Обаму! Путин сделал Обаму!
...
А что это было?! Разумная дама Света моего возраста, пожилая еврейка Лия Давыдовна, юный оболтус и алкоголик уже Вовка – что их вдруг так объединило?!

По умному это называется "веймарский синдром". По простому, старшая часть на собственном опыте (ложном), более молодая от родителей знают, что еще недавно, каких-то 25 лет назад, "американцы нас побаивались, уважали и считались, а теперь подтираются". Что ценой этому была колбаса по талонам, очереди на квартиры в 50 лет (и такие же на телефон), и "памперсы" из б/у бинтов - они не понимают. Что все это было - помнят (старшие, часть молодежи уже и в это не верит, часть верит), но ВСЕ думают, что космос и танки отдельно, а это отдельно. Взяточники, хапуги, просто неэффективность. А так-то, мы все знаем (это догмат псевдоэкономики, в который верят почти все советские и почти все молодые россияне), что от роста военных расходов наступает не упадок уровня жизни, а напротив, его рост! (некоторые так прямо, а некоторые пытаются рационализировать бред: дескать, от этого "страна обзаводится собственными высокими технологиями" и дальше уже народ богатеет от этих технологий). То есть, все эти люди верят, что восстановление советского уровня военной мощи возможно без потери всех этих хамонов, камамберов и путевок на Бали (на самом деле оно невозможно и с потерей, но об этом говорить бесполезно).

Я тут пытался обсуждать снижение финансирования и "оптимизацию" вузов; ВСЕ мои собеседники, лоялисты и оппы, либерасты и комми, сводили разговор к тому, что гнида Ливанов не любит... не любит... не любит... (тут у каждого было свое - Святую Русь он не любит или образованных, мыслящих людей). На мои попытки сказать. что в стране проводится масштабная программа перевооружения (рост в разы), что деньги на нее взяты у образования и медицины (и, кстати, расходы на "правоохрану" тоже сильно растут) - мне отвечали недоуменным - мужик, ты о чем? КАкие деньги? Деньги в тумбочке. Просто Ливанов не любит... не любит...

Просто надо понимать, что в этой стране у людей (в том числе и даже в первую очередь у интеллигентных) отсутствует половина мозгов, та, которая отвечает за подсчет денег и принцип ответственности. А в таком мире, конечно, утереть нос (бесплатно!!! они же считают, что это бесплатно!!!) Обаме - почему бы и нет?

Comments

[taki-net.livejournal.com]

+++ Теперь расскажите, в какую очередь сейчас встать, чтобы бесплатную квартиру получить? Я туда приду с палаткой, и все 50 лет в этой очереди проживу, хрен меня кто сдвинет.

Ну, Вы описываете все-таки очень экстремальный случай (себя). Большинство в курсах, что в материальном плане жизнь стала лучше, меньшинство, которое этого не признает - это и есть нынешний электорат КПРФ примерно.

ЗЫ. Если Вы всерьез, мой совет: лучше за 10 лет заработайте на квартиру, чем 50 лет ждите.

ЗЗЫ. Тех, кто эти 50 лет жил в палатке, а не впахивал на государство - в очередь почти и не ставили.

[saratovchanin.livejournal.com]

Буквально несколько дней назад на работе пятеро сотрудников, включая меня, подсчитывали доходы своих семей с учетом детей. То есть сколько выходит у сотруднику плюс доход супруги/а, разделив на всех членов семьи с детьми.
Вышло, что у трех в месяц выходит меньше 15 тыс. р., у двух меньше 20 т. р.
Из трех первых один работает на руководящей должности, начальник над теми тремя. Из двух вторых, у одного нет детей.
Теперь расскажите, как при заработке от 15 до 20 т. р. заработать за 10 лет на квартиру.

Если что, то это не то, чтобы я в какой-то жопе работал. По официальным данным средняя зарплата в нашем регионе 20100 р. http://nversia.ru/news/view/id/49049
Это официальная, замечу, склонная к некоему пиздабольству политика.

З. Ы. Нынче-то, хоть на государство, хоть на частника впахивай - на очередь не поставят.

[xgrbml.livejournal.com]

А сколько у вас в Саратове стоит квадратный метр? Не в порядке полемики, но чтоб сопоставить.

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну прям за квадратный метр не скажу, гуглить надо. А так, однокомнатная не в центре порядка 1 млн. - 1 млн. 200 тыс.
Снимать с мебелью порядка 6-8 тыс. в месяц.
Цены в зависимости от состояния дома и квартиры варьируются

[anariel-rowen.livejournal.com]

Уеду в Саратов, блинЙ

[teabushmanmike.livejournal.com]

Ну вот я десять лет назад закончил универ, с тех пор непрерывно работаю. Пока не заработал даже на квартиру в Саратове. Даже на полквартиры в Саратове.

[taki-net.livejournal.com]

И ты, конечно, живешь под мостом, как клошары? Нет, ты этот вопрос решил.

Так, как ты его решил - его решали большинство сов. людей, и лишь меньшинство доставивалось в очереди.

Господа коммуняки, ну вот правда, не тот это случай, чтобы выгораживать СССР. Но если хотите, давайте - только всерьез.

Какой тезис ты отстаиваешь (можешь спросить также Саратовчанина)?

1. В СССР средний трудящийся получал квартиру скорее, чем сегодня ("получал" и "получает" любым способом; стоит иметь в виду, что в СССР в квартирах мунфонда жило меньшинство граждан, и как бы не меньше половины горожан - около 28%, остальные в частном секторе и кооперации).

2. Хотя современный трудящийся в среднем получает квартиру быстрее, но остающееся у него после уплаты ипотеки и прочего делают его беднее, чем жителя СССР.

3. Хотя неверны 2 и 1, но выделение госквартир в СССР работало на соцвыравнивание.

Это разные тезисы, так какой из них вы отстаиваете?

(ЗЫ заодно скажу и свою позицию - как я понимаю, уровень жизни сейчас в среднем выше, социальное неравенство тоже, то есть, есть социальный слой, который живет сильно хуже, чем в СССР - самые бедные; но тут такое дело, что в СССР этот же слой не мог претендовать на квартиру точно так же, то есть их потери от дикого капитализма не в жилищной сфере, а прежде всего в питании и медобслуживании)

[tmu-1971.livejournal.com]

>есть социальный слой, который живет сильно хуже, чем в СССР - самые бедные; но тут такое дело, что в СССР этот же слой не мог претендовать на квартиру точно так же, то есть их потери от дикого капитализма не в жилищной сфере, а прежде всего в питании и медобслуживании


Сложный вопрос, на самом деле. Какая-нибудь многодетная уборщица, работая на "правильном" предприятии, вполне могла получить квартиру. Муниципальная же (исполкомовская) очередь - это был дохлый номер, там да, люди могли и умереть, не дождавшись.

[taki-net.livejournal.com]

А сегодня уборщица на правильной фирме называется клининг-менеджер (или даже офис-менеджер) и получает больше доцента МГУ.

[saratovchanin.livejournal.com]

1. Не могу судить наверняка, но думаю, что да.

2. Независимо от скорости получения квартиры, проценты по ипотеке делают его беднее.

З. Ы. Правильнее говорить не о "получении" квартир, а о доступности жилья.
Например, кроме ипотеки можно снимать квартиру. То есть обеспечить себя жильем, не имея его в собственности.
В то же время, в совке была такая замечательная штука, как предоставление комнаты в общежитии.

[taki-net.livejournal.com]

Хорошо бы не по ощущениям, а с цифрами и фактами.

[geish-a.livejournal.com]

А вы поживите в коммуналке тремя поколениями, как мои родители. Тогда вашей бабушке будет положена хрущевка возле окружной дороги без телефона (не в Москве, разумеется) - бесплатно. После выхода на пенсию.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Очень ценный совет, спасибо.

[geish-a.livejournal.com]

Не за что.

[os80.livejournal.com]

>Большинство в курсах, что в материальном плане жизнь стала лучше
Но оно также в курсах, что она стала улучшаться примерно тогда, когда вы стали вопить про возвращение совка :-)

[taki-net.livejournal.com]

За слово "вопить" бан.

[os80.livejournal.com]

Ути-путеньки

[taki-net.livejournal.com]

Без "путина" никак, это правильно.

[profpr.livejournal.com]

Я не признаю, электоратом КП при этом не являясь. Я думаю, в среднем у населения России примерно тот же уровень жизни, а выросший уровень неравенства это маскирует - Гомберг довольно долго пытался доказать мне обратное, но, кроме собственных ощущений, ничего так и не привел.

В общую очередь, кстати, ставили тех, кто совсем уж в стесненных условиях жил - порядка 5.5 м2 на человека в Москве.

[gomberg.livejournal.com]

Повторюсь: я ни советской, ни постсоветской экономикой никогда не занимался. Но вот, посмотрите книжку тех времен: http://books.google.com.mx/books?hl=en&lr=&id=_Y4fvvfuijwC&oi=fnd&pg=PA1&dq=%22Poverty+and+Patterns+of+Deprivation+in+the+Soviet+Union.&ots=LrDPlN2hmB&sig=KepYI_QsiRCQ9K72VZoiqUt-x5c#v=onepage&q=%22Poverty%20and%20Patterns%20of%20Deprivation%20in%20the%20Soviet%20Union.&f=false

Тут, более или менее адекватно, на мой взгляд, что-то зафиксировано. Можно попытаться сравнить - вы это сделаете не хуже меня.

[profpr.livejournal.com]

Спасибо, посмотрю. По существу, завтра отвечу - у нас уже поздно. Скажите, а food supply статистика в СССР включала в себя подсобные хозяйства? Я уже не помню, как в стат. ежегодниках было сформулировано. Я заинтересовался фруктами, по-быстрому в ДБ ФАО глянул, в общем, разрыв не такой большой (50 кг vs 69 kg per cap annually) но сути не меняет.

[gomberg.livejournal.com]

Это, насколько я знаю, немалая проблема. Я тут нагуглил всякие статьи того времени, где пытались понять, какую долю всех этих хозяйств в советской статистике реально учитывали (насколько я понял, проглядывая сегодня литературу, скажем, долю колхозного рынка в потреблении занижали довольно сильно). Для западных экономистов советская статистика была достаточно темным делом: на ее понимание уходили большие усилия. В этой книжке (и, кстати, во многих других местах), кроме советских данных, используются еще результаты опроса советским эмигрантов - понятно, что на репрезентативность тут особо рассчитывать не будешь, но что было. Увы, самая интересная таблица на стр. 91, а мне показывает гугл до стр. 90, а внашей мексиканской библиотеке таких книжек нет :) У вас она наверняка в библиотеке будет.

Тут, конечно, есть такой момент, что в наше время изучение советсой экономики - не шибко много кого профессионально интересует. Историки еще не очень заинтересовались (хотя, скажем, в РЭШ есть Маркевич - он должен понимать эти данные), а компаративисты в значительной степени либо ушли на пенсию, либо занялись чем-то еще. Хотя, скажем, у вас там недалеко в Индиане есть Алексеев, который когда-то именно этими вещами занимался (увы, я с ним не знаком - один раз видел на конференции, но он вряд ли это помнит). Беседовать на эту тему со мной довольно бессмысленно - я тут осведомлен не лучше любого обывателя.

[gomberg.livejournal.com]

Вот я тут начал, совсем по-любительски, сравнивать - смотрю цифры из книжки (основаные на официальной советской статистике, там все сноски, и тут же гуглю). Правда, там получается СССР - ну так ведь оно и Эстонию включало. Вот, чтобы не про телевизоры, еда - сравнительно самое дешевое и доступное в советском союзе (не машины, не телевизоры, не телефоны, не одежда).

Мясо в 1984ом году 60 кг на душу/ в 2012ом году 66 кг.
Фрукты в 1984ом году 45 кг на душу (с ягодами), а в 2010ом 71 кг

Я, все же, надеюсь вы меня не станете убеждать, что то советское мясо было по ГОСТу, а значит вкусней? Или что неравенство в доступе к этому мясу было тогда меньше - чтоб мне не пришлось напоминать про "длинное, зеленое, пахнет колбасой".

[alexey-pl.livejournal.com]

Я совершенно не верю советской потребительской статистике. Я помню пытался на себя (молодого парня) насчитать эти 60 кг -- не получалось. Еще когда в Москве хоть как-то получалось, а на родине, в Архангельске, никак.
Кстати, мясо в Архангельске было даже не по талонам, оно всё (для нашей семьи) покупалось в Москве или Питере. Ну и лежало потом подолгу в холодильнике (зимой правда балкон выручал). Холодильники тогда были плохие и мясные котлеты можно было перепутать с рыбными (рыбы тоже не было).
Советская статистика по природе своей была очень склонна преувеличивать разные показатели. А нынешняя скорее приуменьшает.
Доверять можно только личным воспоминаниям. А им не доверяют потому что уж больно они сюрреалистичны. Я ни разу не смог объяснить иностранцам что обыкновенные продукты (мясо и масло) возили самолетами за 1000 км -- у них в голове это не помещалось. Совсем недавно один человек 82 года рождения объяснял мне (в ЖЖ) как питались при советской власти. Собственно и здесь говорят о талонах. А талонов никаких до Перестройки не было, т.к. в столицах они были не нужны а в России не было ничего вообще.

[gomberg.livejournal.com]

Я не спорю. Кстати, поэтому в той книжке и есть таблицы опроса советских эмигрантов. В любом случае, даже сравнивая с советской статистикой сейчас, в этом смысле, лучше.