"Зачем птичкам деньги?" Вынос из комментов

[taki_net]

А дальше началось странное. Зато вот как классно Путин сделал Обаму в Крыму! Да-да-да! Я даже не уловила этого перехода. В глазах соседей загорелся озорной нездоровый огонек. Вроде только что мы говорили про вполне обиходные вещи – а тут вдруг ниоткуда взявшийся фанатизм: Путин сделал Обаму! Путин сделал Обаму!
...
А что это было?! Разумная дама Света моего возраста, пожилая еврейка Лия Давыдовна, юный оболтус и алкоголик уже Вовка – что их вдруг так объединило?!

По умному это называется "веймарский синдром". По простому, старшая часть на собственном опыте (ложном), более молодая от родителей знают, что еще недавно, каких-то 25 лет назад, "американцы нас побаивались, уважали и считались, а теперь подтираются". Что ценой этому была колбаса по талонам, очереди на квартиры в 50 лет (и такие же на телефон), и "памперсы" из б/у бинтов - они не понимают. Что все это было - помнят (старшие, часть молодежи уже и в это не верит, часть верит), но ВСЕ думают, что космос и танки отдельно, а это отдельно. Взяточники, хапуги, просто неэффективность. А так-то, мы все знаем (это догмат псевдоэкономики, в который верят почти все советские и почти все молодые россияне), что от роста военных расходов наступает не упадок уровня жизни, а напротив, его рост! (некоторые так прямо, а некоторые пытаются рационализировать бред: дескать, от этого "страна обзаводится собственными высокими технологиями" и дальше уже народ богатеет от этих технологий). То есть, все эти люди верят, что восстановление советского уровня военной мощи возможно без потери всех этих хамонов, камамберов и путевок на Бали (на самом деле оно невозможно и с потерей, но об этом говорить бесполезно).

Я тут пытался обсуждать снижение финансирования и "оптимизацию" вузов; ВСЕ мои собеседники, лоялисты и оппы, либерасты и комми, сводили разговор к тому, что гнида Ливанов не любит... не любит... не любит... (тут у каждого было свое - Святую Русь он не любит или образованных, мыслящих людей). На мои попытки сказать. что в стране проводится масштабная программа перевооружения (рост в разы), что деньги на нее взяты у образования и медицины (и, кстати, расходы на "правоохрану" тоже сильно растут) - мне отвечали недоуменным - мужик, ты о чем? КАкие деньги? Деньги в тумбочке. Просто Ливанов не любит... не любит...

Просто надо понимать, что в этой стране у людей (в том числе и даже в первую очередь у интеллигентных) отсутствует половина мозгов, та, которая отвечает за подсчет денег и принцип ответственности. А в таком мире, конечно, утереть нос (бесплатно!!! они же считают, что это бесплатно!!!) Обаме - почему бы и нет?

Comments

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну давайте проведем подсчет. Допустим, зарплата 20 000 р. Квартира стоит, допустим, 1 млн. р.
Через сколько времени я заработаю на квартиру?

[geish-a.livejournal.com]

Быстрее, чем мои родители и бабушка с дедушкой.

[saratovchanin.livejournal.com]

А сколько времени ушло у ваших родителей?

[geish-a.livejournal.com]

Вся жизнь. Мама так и умерла фактически в той коммуналке, в которой родилась. Бабушка с дедушкой получили хрущевку без телефона и без транспорта возле окружной дороги только когда вышли на пенсию. Все они были людьми с высшим образованием, работали всю жизнь по профессии.

[saratovchanin.livejournal.com]

Так в каком году бабушка на пенсию вышла, и в каком году трудовой стаж ее начался? Ну, примерно, плюс-минус 2-3 года. Точные даты необязательны

[geish-a.livejournal.com]

Бабушка на пенсию - наверное, в 73-м, когда моя мама заболела раком и кому-то надо было со мной двухлетней сидеть. Работать бабушка начала в 39-м году примерно. А что?

[teabushmanmike.livejournal.com]

Ваша бабушка во сколько лет вышла на пенсию? В 55? В 60? С указанными цифрами товарищ не заработает на квартиру ни за 155 лет, ни за 160.

[geish-a.livejournal.com]

Добро пожаловать в СССР. Плюс коммуналка и один вид сыра в магазине.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Кстати, сейчас коммуналки никуда не делись. У меня двоюродная тётя в коммуналке живёт.

[olga-smir.livejournal.com]

так весь центр живет в коммуналках. и даже у нас на окраине есть т.н. "корпуса", находящиеся в аварийном состоянии общаги, где люди живут, и очевидно, купить себе квартиру не смогут никогда - просто знаю этих людей. но это ведь не играет никакой роли и не имеет ни малейшего значения, единственная вещь, которая действительно важна - это как жила уважаемая женщина и её семья, странно же было б брать в расчет всех остальных вместе или хоть кого-нибудь из них по отдельности.

[freetrinity.livejournal.com]

тут еще упускается, что о зарабатывании на квартиру как самоцель нет смысла говорить. есть некие расходы на жилье. это могут быть либо арендная плата за съемную квартиру, либо плата за собственное жилье (ипотека если есть + коммунальные сборы если есть + капиталовложения в ремонт, которые надо делать постоянно + коммунальные услуги + налоги на недвижимость).

в мире с современной структурой цен нет магии в моменте, когда жилье полностью становится твоим. собственное жилье требует постоянных затрат, порой сравнимых с арендной платой. далеко не всякие жилье можно выгодно сдать.

поэтому покупать жилье есть смысл, если вы не можете снять сравнимое жилье за меньшую совокупную плату. но как правило именно так и бывает -- домовладелец за те же деньги имеет лучшее жилье в лучшем районе, которое при этом, в зависимости от места нахождения, еще и в каждым годом может расти в цене. на запада большинство людей, взявших ипотеку, не выкупят полностью свои дома в течение жизни; но жилье в купленном доме позволяет им жить более комфортно и вернуть себе какие-то деньги назад при его продаже.

поэтому надо сравнивать собственно уровень жизни, что человек делает каждый день и куда тратит деньги. "бесплатная" квартира в СССР с побеленным зубным порошком потолком + нет сыра в магазине + шьем всю одежду сами + зарплаты едва хватает VS скажем съемная квартира или ипотека с евроремонтом и посудомойкой, в магазинах полные полки, одежду можно любую купить + зарплаты, ну допустим, опять едва хватает. что лучше в таком раскладе, по-моему очевидно.

[saratovchanin.livejournal.com]

Вы сильно преукрасили современность.
Евроремонты и посудомойки убирайте. Одежду, в общем-то, можно купить все ж таки не любую, а ту, на которую денег хватит. Еду, опять же, ту на которую денег хватит.
Допустим, мяса страна очевидно не доедает.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Одежду, в общем-то, можно купить все ж таки не любую, а ту, на которую денег хватит.

Только одежда подешевела в ноль по сравнению с сов. временем.

[saratovchanin.livejournal.com]

Лучше не по ощущениям, а с цифрами

[van-der-moloth.livejournal.com]

Лучше с цифрами - это верно, но не могу удержаться от очень характерного примера: зимой на улицах дофига бомжей в дубленках.

[freetrinity.livejournal.com]

да, вполне возможно посудомойки и евроремонта нет в каждой квартире, не буду цепляться за детали. но что ремонт какой-никакой сейчас сделать в разы проще это точно.

кроме того, если вы хотите понизить мою оценку, то тогда надо понизить и прочие платежи из тех, что я указывала. я посмотрела налог на недвижку в России, и это конечно смешные суммы по сравнению с уровнем дохода, даже небольшого. это увеличивает покупательную способность домовладельца.

в нашей местности налоги настолько высоки, что даже если мы полностью выкупим наш дом, месячная сумма одного только налога на недвижку, тем не менее, будет равна стоимости съема однокомнатной квартиры в нашем же районе, или отдельной халупы в совсем грустном районе.

мое утверждение -- собственный дом и квартира требуют постоянных расходов, которые могут быть сравнимы с арендой жилья -- остается в силе. о среднем уровне жизни можно спорить. но опять же, если все взять вместе, не глядя только на квартиры, то он точно не хуже, а скорее всего лучше, чем в СССР.

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну зачем ваши утверждения и ощущения, если мы условились цифры и факты приводить?
А вообще, вы бы прочитали пост Таки_Нета и всю ветвь дискуссии.

[freetrinity.livejournal.com]

я не условилась ничего приводить. я оспариваю упрощенный подход, что благоденствие и комфортный уровень жизни измеряются квартирой, находящейся в полной собственности, а иначе хоть в совок обратно. не измеряются. не с современной структурой цен. но вы конечно имеете право считать иначе.

[Александр Коровников (from livejournal.com)]

а вы принципиально хотите всю жизнь зарабатывать именно 20000 рублей? для вас это важно?

[saratovchanin.livejournal.com]

Охуительный вопрос. Спросите еще что-нибудь

[Александр Коровников (from livejournal.com)]

вопрос как вопрос, вы ж так условие поставили, через сколько вы заработаете на квартиру с з/п 20000 рублей.
я начинал 6 лет назад на производстве с совсем другой зарплатой, она была 11500, работал программистом станков с чпу сразу после вуза.
потом был пресловутый кризис и я ушел на производство, работал уже оператором, забив, что с корочкой нельзя ручки марать об инструменты, дальше мастер участка и начальник участка. в итоге однушка в хрущевке за три года, но своя (и дальше будет только проще, скажите, в ссср я мог бы уже к трешке прицениваться к 30 годам?)
есть люди, которые начинают вообще с малого, покупают в собственность капитальный гараж на сбережения, делают по вечерам ремонт, сдают в аренлу, копят на второй и потом покупают уже квартиры.
или залазят в ипотеку, по вечерам штурмуя методички по иностранным языкам и получают сертификаты на курсере.
вы сейчас озвучили путь человека, который хочет сидеть на попе ровно, делая одну и ту же работу много лет и за красивые глаза получившего квартиру, извините, но это даже не социализм, потому что сотни человек должны прежде эту квартиру построить (и у них на свою будет и при капитализме).
вот вы же четко обозначили, на что вы готовы ради квартиры, 50 лет в палатке просидеть (кстати на кикстартере я думаю нашлись бы желающие оплатить вам такое, жаль вряд ли доживете).
а пожелай вы ради этого выучить второй язык и научиться смежной специальности - небыло бы у вас проблем с жилплощадью уже на своем веку.

[saratovchanin.livejournal.com]

Хладен сказ твой, боярин

[Александр Коровников (from livejournal.com)]

дать ссылку на вакансию в вашем городе тыщь на 100 в месяц?
а потом я послушаю, почему при советской власти из вас бы сделали такого специалиста безо всякого вашего желания.
может быть ваша проблема в том, что даже при коммунизме по вашим способностям бы вам дали куда меньше ваших потребностей.

[taki-net.livejournal.com]

Я бы добавил вопрос "через сколько столетий получил бы квартиру в СССР одинокий мужчина".

[Александр Коровников (from livejournal.com)]

что характерно в собственность не получил бы никогда.
когда говорят про бесплатные квартиры в ссср всегда забывают про этот нюанс, давалась на деле не квартира, а право пожить в квартире.
в тех же сша (про европу вообще молчу) тоже есть подобное жилье.