"Зачем птичкам деньги?" Вынос из комментов

[taki_net]

А дальше началось странное. Зато вот как классно Путин сделал Обаму в Крыму! Да-да-да! Я даже не уловила этого перехода. В глазах соседей загорелся озорной нездоровый огонек. Вроде только что мы говорили про вполне обиходные вещи – а тут вдруг ниоткуда взявшийся фанатизм: Путин сделал Обаму! Путин сделал Обаму!
...
А что это было?! Разумная дама Света моего возраста, пожилая еврейка Лия Давыдовна, юный оболтус и алкоголик уже Вовка – что их вдруг так объединило?!

По умному это называется "веймарский синдром". По простому, старшая часть на собственном опыте (ложном), более молодая от родителей знают, что еще недавно, каких-то 25 лет назад, "американцы нас побаивались, уважали и считались, а теперь подтираются". Что ценой этому была колбаса по талонам, очереди на квартиры в 50 лет (и такие же на телефон), и "памперсы" из б/у бинтов - они не понимают. Что все это было - помнят (старшие, часть молодежи уже и в это не верит, часть верит), но ВСЕ думают, что космос и танки отдельно, а это отдельно. Взяточники, хапуги, просто неэффективность. А так-то, мы все знаем (это догмат псевдоэкономики, в который верят почти все советские и почти все молодые россияне), что от роста военных расходов наступает не упадок уровня жизни, а напротив, его рост! (некоторые так прямо, а некоторые пытаются рационализировать бред: дескать, от этого "страна обзаводится собственными высокими технологиями" и дальше уже народ богатеет от этих технологий). То есть, все эти люди верят, что восстановление советского уровня военной мощи возможно без потери всех этих хамонов, камамберов и путевок на Бали (на самом деле оно невозможно и с потерей, но об этом говорить бесполезно).

Я тут пытался обсуждать снижение финансирования и "оптимизацию" вузов; ВСЕ мои собеседники, лоялисты и оппы, либерасты и комми, сводили разговор к тому, что гнида Ливанов не любит... не любит... не любит... (тут у каждого было свое - Святую Русь он не любит или образованных, мыслящих людей). На мои попытки сказать. что в стране проводится масштабная программа перевооружения (рост в разы), что деньги на нее взяты у образования и медицины (и, кстати, расходы на "правоохрану" тоже сильно растут) - мне отвечали недоуменным - мужик, ты о чем? КАкие деньги? Деньги в тумбочке. Просто Ливанов не любит... не любит...

Просто надо понимать, что в этой стране у людей (в том числе и даже в первую очередь у интеллигентных) отсутствует половина мозгов, та, которая отвечает за подсчет денег и принцип ответственности. А в таком мире, конечно, утереть нос (бесплатно!!! они же считают, что это бесплатно!!!) Обаме - почему бы и нет?

Comments

[freetrinity.livejournal.com]

тут еще упускается, что о зарабатывании на квартиру как самоцель нет смысла говорить. есть некие расходы на жилье. это могут быть либо арендная плата за съемную квартиру, либо плата за собственное жилье (ипотека если есть + коммунальные сборы если есть + капиталовложения в ремонт, которые надо делать постоянно + коммунальные услуги + налоги на недвижимость).

в мире с современной структурой цен нет магии в моменте, когда жилье полностью становится твоим. собственное жилье требует постоянных затрат, порой сравнимых с арендной платой. далеко не всякие жилье можно выгодно сдать.

поэтому покупать жилье есть смысл, если вы не можете снять сравнимое жилье за меньшую совокупную плату. но как правило именно так и бывает -- домовладелец за те же деньги имеет лучшее жилье в лучшем районе, которое при этом, в зависимости от места нахождения, еще и в каждым годом может расти в цене. на запада большинство людей, взявших ипотеку, не выкупят полностью свои дома в течение жизни; но жилье в купленном доме позволяет им жить более комфортно и вернуть себе какие-то деньги назад при его продаже.

поэтому надо сравнивать собственно уровень жизни, что человек делает каждый день и куда тратит деньги. "бесплатная" квартира в СССР с побеленным зубным порошком потолком + нет сыра в магазине + шьем всю одежду сами + зарплаты едва хватает VS скажем съемная квартира или ипотека с евроремонтом и посудомойкой, в магазинах полные полки, одежду можно любую купить + зарплаты, ну допустим, опять едва хватает. что лучше в таком раскладе, по-моему очевидно.

[saratovchanin.livejournal.com]

Вы сильно преукрасили современность.
Евроремонты и посудомойки убирайте. Одежду, в общем-то, можно купить все ж таки не любую, а ту, на которую денег хватит. Еду, опять же, ту на которую денег хватит.
Допустим, мяса страна очевидно не доедает.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Одежду, в общем-то, можно купить все ж таки не любую, а ту, на которую денег хватит.

Только одежда подешевела в ноль по сравнению с сов. временем.

[saratovchanin.livejournal.com]

Лучше не по ощущениям, а с цифрами

[van-der-moloth.livejournal.com]

Лучше с цифрами - это верно, но не могу удержаться от очень характерного примера: зимой на улицах дофига бомжей в дубленках.

[saratovchanin.livejournal.com]

Чего-то не замечал.
Давайте так лучше. Вы же застали Союз, да? Сколько в среднем стоила пара женских зимних сапог?

[geish-a.livejournal.com]

А что вы называете женскими зимними сапогами? То, что в магазине стояло? Или то, что реально можно было носить?

[saratovchanin.livejournal.com]

Наверное, то, что разные ГОСТы и т. п. называют зимними сапогами.

[geish-a.livejournal.com]

Это те же ГОСТы, по которым бывает рыба третьего сорта?

[saratovchanin.livejournal.com]

Не знаю

[taki-net.livejournal.com]

Месячную зарплату той самой женщины, 2/3 средней зарплаты. И их не было в свободной продаже.

[saratovchanin.livejournal.com]

ОК, сейчас где-то 40 %, так что с одеждой дело обстояло получше.

[anabella-and-me.livejournal.com]

8 тысяч в саратове стоят сапоги? вы не шутите? :(

[saratovchanin.livejournal.com]

А я разве писал, что 8 000?

[freetrinity.livejournal.com]

о, это круто. пара женских сапог нормальных стоила 100 рублей. мамина месячная зарплата. туфли нормальные носибельные типа белорусской саламандры -- 50 рублей. и поди достань и то и то. в то время как сейчас пара нормальных туфель стоит как поход в продуктовый магаз на неделю на одного человека. что на западе что более-менее в России. I rest my case.

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну про эквивалентность недельного похода в магазин в неделю на одного и покупку зимних сапог вы уж заметно перебарщиваете.

[freetrinity.livejournal.com]

читайте внимательнее:

///пара нормальных туфель стоит как поход в продуктовый магаз на неделю на одного человека///

женских туфель, разумеется. в любом ходовом месте сейчас во время распродаж вы можете купить что-то носибельное в пределах тысячи с небольшим.

[saratovchanin.livejournal.com]

Так недельный поход в магазин на одного и стоит порядка полутора тысяч. Ну, может,две.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Чорт, значит, это мы в Питере зажрались.
Я 83 года, так что не в курсе. Попробую узнать.

[saratovchanin.livejournal.com]

Я уже с этим парадом "антисоветчиков" слегка запутался. Ты про что именно? Почему вы в Питере зажрались?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Про бомжей в дубленках.
У меня прямо комплекс неполноценности от них иногда начинается :)

[freetrinity.livejournal.com]

да, вполне возможно посудомойки и евроремонта нет в каждой квартире, не буду цепляться за детали. но что ремонт какой-никакой сейчас сделать в разы проще это точно.

кроме того, если вы хотите понизить мою оценку, то тогда надо понизить и прочие платежи из тех, что я указывала. я посмотрела налог на недвижку в России, и это конечно смешные суммы по сравнению с уровнем дохода, даже небольшого. это увеличивает покупательную способность домовладельца.

в нашей местности налоги настолько высоки, что даже если мы полностью выкупим наш дом, месячная сумма одного только налога на недвижку, тем не менее, будет равна стоимости съема однокомнатной квартиры в нашем же районе, или отдельной халупы в совсем грустном районе.

мое утверждение -- собственный дом и квартира требуют постоянных расходов, которые могут быть сравнимы с арендой жилья -- остается в силе. о среднем уровне жизни можно спорить. но опять же, если все взять вместе, не глядя только на квартиры, то он точно не хуже, а скорее всего лучше, чем в СССР.

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну зачем ваши утверждения и ощущения, если мы условились цифры и факты приводить?
А вообще, вы бы прочитали пост Таки_Нета и всю ветвь дискуссии.

[freetrinity.livejournal.com]

я не условилась ничего приводить. я оспариваю упрощенный подход, что благоденствие и комфортный уровень жизни измеряются квартирой, находящейся в полной собственности, а иначе хоть в совок обратно. не измеряются. не с современной структурой цен. но вы конечно имеете право считать иначе.

[saratovchanin.livejournal.com]

Так вы в открытую дверь же стучитесь. Подход упрощенный, конечно, но речь же про другое