taki_net: (russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-09-10 02:39 pm

Фильтр

Бабченко с некоторым удивлением отметил, что на крымнашистском радио на опросе слушателей антиукраинская позиция получает 60:40, а не пресловутые 85:15, как (якобы) в населении в целом. А то ж! Дело в том, что малое, специализированное на политике СМИ имеет аудиторию, разительно отличающуюся по уровню интеллекта и воли от случайной выборки: это люди, которые профильтровали источники информации и выбрали ЭТОТ (пусть не нравящийся нам).

Подозреваю, что если в анкете спрашивать "назовите газеты, радиостанции, сайты и телеканалы, из которых вы получаете информацию о Крыме и Донбассе" и всех, кто не сможет назвать, отбраковывать, то результат будет 50 на 50. А если предложить сначала решить пример типа "15+27=?" или написать диктант "долгожда*ый день воссо*динени* с Россией пр*ш*л в Крым" - то 85 на 15 в другую сторону.

ЗЫ. Я не о том, что малограмотные должны быть лишены права голоса (хотя...), а о том, что единственный результат опросов этой категории - подтверждение и без того общеизвестного факта, что этот класс людей подвержен пропаганде (особенно в условиях ее монопольности) и запугиванию. Никакого отношения к "воле народа" (что бы это мистическое понятие ни означало) эти результаты не имеют.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2014-09-11 10:15 pm (UTC)(link)
Я хорошо понимаю, что вы хотите. И считаю это а) очень опасным и б) аморальным. Вот и все.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-09-11 10:44 pm (UTC)(link)
У нас тут по вине подобных товарищей война идёт. Куда уж опаснее и аморальнее?

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2014-09-11 11:59 pm (UTC)(link)
Вы из Украины?

Боюсь, вы сильно ошибаетесь. Война идет не по вине подобных товарищей. Те, из-за кого началась война великолепно способны и к экзамену подготовиться. Миф, что путины и януковичи берутся из-за народной безграмотности сам по себе опасен.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-09-12 12:04 am (UTC)(link)
У нас Янукович пришёл к власти именно по этой причине. В 2010 году выборы были вполне честными по всем параметрам, включая равный доступ всех кандидатов к сми. За Путина не скажу, это россиянам виднее, были ли его первые два срока результатом хоть сколько-нибудь честных выборов.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2014-09-12 12:21 am (UTC)(link)
Ваша главная ошибка именно в том, что вы считаете, что Януковича могли выбрать только люди, не знающие, кого они выбирают. Как и подразумеваемое утверждение, что таких людей больше на востоке.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-09-12 12:30 am (UTC)(link)
А я разве говорил, что его выбрали только такие люди? Всякие выбирали, но голоса "таких" всё же были решающими. И в нашем случае на востоке "таких" действительно больше (в причины не буду углубляться). Что не отменяет их наличия на западе и в центре - эти сделали правопопулистской "Свободе" 15% в парламенте, не будучи сами по убеждениям правыми и считая, что тем самым борятся против популизма регионалов.

Где тут ошибка?

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2014-09-12 01:46 am (UTC)(link)
Такие голоса могут быть решающими только, если все уже безнадежно плохо. Единственное, когда такие голоса становятся действительно решающими, если одна сторона уже все контролирует настолько, что в состоянии эти голоса скоординировать. Но в этой ситуации эта же сторона и в состоянии использовать те возможности, которые вы ей хотите предоставить, чтобы избавиться от совсем иного электората.

В нормальной ситуации такие голоса равномерно размазываются по всем кандидатам - это же люди, по вашему утверждению, не соображающие нихрена (не в состоянии ответить на простейшие вопросы). Даже если на востоке их больше, потому что Восток - больше, то убрав их с обеих сторон вы тот эффект, что Восток - больше не уберете.

А утверждение, что их (вот таких, полных идиотов) на Востоке больше по иной причине - само по себе, боюсь, очень опасное (сколь я помню, на Донбассе за Януковича голосовали тогда почти все). По кр. мере, будь я "восточным" жителем, такого утверждения, если бы оно с "запада" часто повторялось, мне бы могло и хватить, чтобы вполне осознано выбрать "восточного" кандидата - будь он хоть чертом в перьях. В конце-концов, мне, как избирателю, прежде всего важны те плюшки, которые я с этого выбора получу. От людей, записывающих всех вокруг меня во враждебные идиоты я уж точно не получу ни хрена.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-09-12 12:09 pm (UTC)(link)
> если одна сторона уже все контролирует настолько, что в состоянии эти голоса скоординировать.

Совершенно необязательно.

> такие голоса равномерно размазываются по всем кандидатам

Вот именно. Только не по "вообще всем", а по тем, кто лучше всех проявит себя в популизме или давлении на болевые точки избирателей. Классический пример - повышение пенсий специальным указом (надбавкой) за месяц до выборов. Законодательно эта надбавка никак не была закреплена и после выборов испарилась (плюс была съедена инфляцией), но даже политические оппоненты на это не обратили особого внимания, предпочитая упражняться во взаимных обвинениях (кто сколько наворовал) и построении конспирологических теорий.

Если бы ваши политики попытались вести дебаты на том же уровне, что и наши, их свои же коллеги удавили бы следующей ночью, ибо в условиях сформировавшейся демократии это политическое самоубийство. А у нас голоса немногих адекватных политиков, реально пытающихся донести некую позицию до избирателей, просто тонут в гаме популистов.

И что хуже всего, сознательная часть избирателей уже вовсю применяет адекватную мерку к "своим" политикам, наказывая их за недопустимые приёмы, в то время как избирателям клоунов типа ПР или КПУ такие высокие материи непонятны. Они наоборот считают, что в стане оппонентов царит раздрай, раз уж там постоянно идёт ротация партий и лидеров. В итоге политика разделена на две неравные части - относительно нормальную развивающуюся демократию, где избиратели примерно понимают, что им нужно, ценят свои права и свободы, и разве что не могут пока найти по-настоящему достойных представителей среди кандидатов, а с другой стороны - заскорузлый монолит мудаков, которые используют все грязные приёмы и их электорат это хавает - аж за ушами трещит.

Наш кризис 2013/14 годов - прямое следствие этого дуализма. Кстати, отлично видно, что первая часть украинского общества, будучи менее многочисленной, победила только благодаря своей активности.

> А утверждение, что их (вот таких, полных идиотов) на Востоке больше по иной причине - само по себе, боюсь, очень опасное

Ну да, опасное. А что делать? Я же не предлагаю так прямо и завлять, мол, вы нихрена не понимаете в демократии, поэтому мы вводим этот экзамен или эти обязательные курсы. Тем более, что, как я уже и признал, такого народа хватает во всех регионах.

> такого утверждения, если бы оно с "запада" часто повторялось, мне бы могло и хватить

Во-во. А "западу" поперёк горла стоят все эти байки про кровавую руку дядюшки Сэма и русский миръ. И "запад" голосует за "Свободу", которая тоже сорт говна, пускай и более демократичный, но зато с коричневым оттенком.

> враждебные идиоты

Ну а это совсем уже неправда. Общая позиция такова, что от власти "донецких" больше всего пострадал сам Донбасс. Опять-таки ещё до начала Майдана, там просто был создан анклав единого политико-криминального клана (так называемой "Семьи") при полном одобрямсе со стороны народа, убеждённого, что кругом враги. Ну, это если упрощённо.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2014-09-12 04:48 pm (UTC)(link)
Ничего такого про Украину, чего не было бы совершенной нормой в "устоявшихся демократиях" вы мне тут не рассказали. Проблема в Украине только в том, что при существующих институтах воровать слишком просто - но это к способностям избирателей отношение имеет непрямое. Популизм - термин из американской политики, и, кстати, там он очень многими воспринимается положительно (обозначая, вобщем, то же самое). Насчет содержания дебатов - вы наших, мексиканских не слышали :)

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-09-12 05:24 pm (UTC)(link)
Вот, про Мексику я вообще нихрена не знаю, поэтому судить не берусь. А про "устоявшиеся демократии" - я вижу, что "у них" система работает, а у нас буксует. И предполагаю одну из ключевых причин, почему так получается. "Воровать слишком просто" - это, как по мне, не причина, а следствие.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2014-09-12 07:06 pm (UTC)(link)
И, обратите внимание, в устоявшихся демократиях в наше время избиратели никаких тестов ни на что не проходят - сама идея таких тестов в США, например, сейчас признана страшно порочной и варварской, несовместимой с идеей демократии (в США сейчас борьба идет вокруг того, можно ли от избирателей требовать получать удостоверение личности - это ведь непростая задача, многим не под силу). И, кстати, исследования вполне себе показывают, что избиратели, в массе своей, там не шибко много знают о том, за что они голосуют. Что я вам вполне могу подтвердить, как человек почти десяток лет в США проживший (до Мексики) :)

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-09-12 08:01 pm (UTC)(link)
В США это компенсируется теми самыми общественными структурами, политической культурой и стандартами качества для СМИ. Что, впрочем, не может служить доказательством того, что их система идеальна и они во всём правы.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2014-09-12 08:15 pm (UTC)(link)
Но, вот, что интересно - и у них, и во всех остальных современных развитых демократиях, оно работает без всяких ограничений на франчайз взрослых дееспособных граждан, каковые ограничения всюду воспринимаются чем-то темным и неприемлемым в современном цивилизованом обществе. Может попробуете?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-09-12 08:47 pm (UTC)(link)
Работало бы идеально, я бы смиренно сложил лапки и не спорил. А так если там это "не идеально", то у нас вообще "полная жопа". Потому что - см. выше.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2014-09-12 09:01 pm (UTC)(link)
Повторюсь: в части "потому что" вы глубоко ошибаетесь. Я бы даже поставил в качестве вопроса на экзамене на право гражданство написание эссе на тему почему это так :)