taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-09-20 03:42 pm

"Дети появляются в результате любви"

Это - набор разрозненных наблюдений и неотвеченных вопросов. Просто чтобы побудить мысль.

Сейчас в топе висит очень-очень-очень красивый пост в комьюнити "Один-Мой-День". Авторка - замужем, живет в деревне недалеко от Тулузы, красивый перестроенный своими руками сельский дом (ферма), огромный прекрасный сад, интерьеры, коты (мейнкуны)...

А ОМД - это наиболее адекватный, несмещенный образ городской России (в основном женской части).

После полустраницы ахов и охов появляется предсказуемая последовательность реплик читателей(-ниц):
- Ваш муж - француз?
- А где ваши дети?
- А что, у французов детей не бывает? У вас там только негры плодятся как кролики?

Как минимум две первых реплики - не подколки, они от участников(-ц), отметившихся также ахами, охами и котовосторгами.

Это довольно типичный пример странного триггера, в роли которого выступает неожиданное упоминание детей (в данном случае спровоцированное дикими представлениями некоторых русских о личных границах): упоминание этой темы почти всегда вызывает резкий всплеск расизма (разумеется, у и так подверженных ему).

Довольно типичный вариант примерно такой: в тематическом сообществе или форуме обсуждается, скажем, малая архитектура московских дворов, упоминается (или приводится фото) особо удобной детской площадки. Дальнейшая цепочка может выглядеть так:
- О какая удобная площадка, и в самом деле необычно!
- Смотрите, и как много детей играет, не то что в других дворах!
- Нашли чему радоваться, там же 2/3 чурки!
(Кстати, в тематическом "детском" соо или форуме это возникает куда реже, именно потому, что это всплывает из подсознания как первая спонтанная реакция на упоминание детей).

С этого места начинаются совершенно спекулятивные рассуждения про это и отдаленные ассоциации. Итак, гипотеза: коллективное бессознательное чувствует, что коренным вопросом выживания цивилизаций и, как следствие, человечества стало не производство вещей, а производство людей. Человек "другой расы" (пока еще подсознательно) видится более не конкурентом за ресурсы, а соперником в деторождении. При этом все имеющиеся культурные механизмы и риторические модели отчаянно пасуют: они не просто неадекватны, а во многом противоположны реальности. Так, за жизнь "длинного поколения" (полвека) страхи футурологов сменились с опасения катастрофического перенаселения Земли (основная тема "золотого века" научной фантастики- эмиграция колонистов на другие планеты ввиду перенаселенности Земли) на страх вымирания ввиду низкой рождаемости(*).
-------------------------------------
(*)Тут я раз и навсегда должен сделать замечание для путиноидных жуликов и тупых зануд: говоря "рождаемость" лишь для краткости, я имею в виду не "число рожденных в этом году детей на 100000 населения", а нетто-коэффициент воспроизводства населения - прогнозное число детей (девочек), рождающихся у средней женщины за всю ее жизнь, или даже "коэффициент воспроизводства реальных поколений", это нетто-коэффициент, очищенный от эффекта "сдвига запланированных рождений на более ранний срок" (например, из-за введения и последующей отмены "материнского капитала"). Как бы то ни было, НЕЗАВИСИМО от уровня рождаемости, в обществах с нетто-коэффициентом, меньшим 1, население сокращается, большим - может расти, а чуть большим или равным - стагнирует. Собственно же "рождаемость" не означает НИЧЕГО.
=====================================
Итак, в то время как инстинкты и/или культура заставляют нас опасаться, хватит ли нашим детям "ресурсов", реальность ставит вопрос, хватит ли нам и нашим ресурсам наших детей.

Другой пример того, как пасует сформированная в 20 веке цивилизационно-демографическая интуиция: как зависит (в Европе) репродуктивное поведение от уровня "патриархальности" общества? Уверен, что в голове даже у большинства моих читателей сидит - в сознании или подсознании - неправильный ответ. А правильный таков: самый высокий нетто-коэффициент воспроизводства в странах, в которых узаконены государством и приняты обществом "нетрадиционные" сексуальные и семейные практики (в первую очередь, но не только, гей-браки, светские и церковные), а самый низкий - с патриархальных странах, где все крестятся или кланяются, слушаютрадиоРадонеж и т.д.

Рекордно низок (0,7 и меньше) коэффициент в ультракатолической Польше с ее уголовным запретом абортов, в православных Греции, Сербии и Румынии, сверхнизкий в одной из трех (двух) мусульманских стран Европы - Боснии (в Албании и Косово он также невысокий, ниже 0,8). Средний (в районе 0,8) он в экстрарелигиозных и патриархальных Грузии и Армении, а высокий - не достигая, но приближаясь к вожделенной единице (больше 0,9) он во Франции, Великобритании, Швеции и Финляндии (государственные гей-браки, в двух последних также церковные гей-браки). По соседству (0,89) Норвегия, положение в которой аналогично шведскому.

Исключением кажется Ирландия с ее диктатом церкви (еще недавно - менее 20 лет назад - в этой стране "грешниц" без суда содержали годами и десятилетиями в монастырских каторжных тюрьмах, были запрещены не то что аборты, а презервативы) - ее коэффициент 0,96, самый высокий в Европе, наряду с Францией. Но: в Ирландии рождаемость падает от очень высоких значений, а все прочие рекордсмены еще недавно были рекордсменами низкой рождаемости (притом нынешнее первое место - Франция - держала последнее место по рождаемости с середины 19 до второй половины 20 века!) То есть, в "толерантных странах" процесс роста толерантности шел параллельно с рекордным ростом рождаемости (относительным - относительно других стран - или даже абсолютным во Франции).

На этом месте читатель может остановить меня и сказать - как же так, в семьях лесбиянок, а тем более геев обычно немного детей, а наоборот, вот у меня есть знакомая в юбке в пол и в платочке, так у нее четверо (или восемнадцать). Правильно. Но обе эти категории населения - что в Швеции, что в Армении - составляют небольшое, статистически малозначимое меньшинство; большинство женщин и пар "обычные", но на их матримониальное и репродуктивное поведение влияет отношение общества к меньшинствам - как "нетрадиционным", так и "чересчур традиционным". Когда общество решает проблему производства вещей хотя бы настолько, чтобы каждый бедняк был накормлен, одет и усажен за компьютер с выходом в интернет - потенциальных родителей начинает волновать, будут ли их дети счастливы. И тут общество, начинающее с терпимости к каждому необычному, переходящее к доброте к нему и далее к любви - оказывается сильнейшим стимулятором появления нового человека на свет.

Финальное замечание о России. Среди путинойдов, особенно живущих в США и прочих израилях, популярна теория, что Расеюшка именно сейчас, на пике вставания с колен, духовных скреп, милитаризма, погромов и ненависти - обрела высочайшую рождаемость, чуть ли не как в США. Коротко: рождаемость не означает ничего (см. выше), кроме того, что сейчас подкатило к репродуктивному возрасту очередное многочисленное поколение (рождают детей женщины, рожденные в 1985-1990 изобильном на рождения горбачевском пятилетии). Сам по себе этот факт не влияет на нетто-коэффициент. Но - нетто-коэффициент также вырос, пусть и немного, с ультранизких значений до средненизкого, около 0,8. Расчеты демографов говорят, что при этом истинный коэффициент воспроизводства чистых поколений практически не вырос, что тут мы имеем дело с эффектом сдвига рождений ТЕМИ ЖЕ женщинами ТЕХ ЖЕ детей на более ранний возраст, чтобы "поймать" объявленные на ограниченный срок и подлежащие скорой отмене льготы типа "материнского
капитала". Надо сказать, что если рождаемость и нетто-коэффициент считаются автоматически, по формуле, исходя из таблиц рождаемости и смертности на данный год, коэффициент воспроизводства чистых поколений - прогнозный, и вы вправе в него не верить. В любом случае, в Россия не попала в лигу "почти не вымирающих стран" (Скандинавия, Франция, США, Британия), а рост рождаемости прекратился (и что с ним будет в условиях длительного спада экономики - остается только догадываться, и это несложно).

На этой пессимистический (или, в глобальном аспекте, оптимистической) ноте позвольте закончить.

[personal profile] shtangen 2014-09-20 06:59 pm (UTC)(link)
Сдвиг "рождений ТЕМИ ЖЕ женщинами ТЕХ ЖЕ детей на более ранний возраст" точно так же увеличивает размер популяции как и увеличение коэффициента воспроизводства.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2014-09-20 07:06 pm (UTC)(link)
Гагаузы считаются?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-09-20 07:14 pm (UTC)(link)
В данный момент, но не в масштабе поколений.

[personal profile] shtangen 2014-09-20 07:21 pm (UTC)(link)
Странно, что приходится спорить о таких базовых вещах. Представьте две страны в каждой женщины в обязательном порядке рождают ровно по одному ребенку. Только в одной в 20 лет, а в другой в 40. Ну и сравните население через 100 лет. Однократный сдвиг ничем принципиально не отличается.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-09-20 07:47 pm (UTC)(link)
Разве наиболее важным демографическим показателем является рождаемость, а не продолжительность жизни?
Вольф Кицес давеча приводил пример каких-то племен австралийских аборигенов, у которых по 16 детей, и которые находятся на грани вымирания при этом

(Anonymous) 2014-09-20 07:54 pm (UTC)(link)
Объясните, пожалуйста.

Вот дискретная модель.
В стране А рожают одного ребёнка в 40 лет, умирают в 80.
За 120 лет будет 4 поколения. Первые два вымрут; останется 1/4 + 1/8 = 24/64.
В стране В рожают в 20, умирают тоже в 80.
За 120 лет будет 7 поколений.
Вымрут первые три; останется 1/8 + 1/16 + 1/32 + 1/64 = 15/64.
Меньше получается?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-09-20 08:11 pm (UTC)(link)
Не рождаемость, а число детей на поколение, доживших до рождения своих детей.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-09-20 08:12 pm (UTC)(link)
Все равно же речь о рождаемости, пусть не абсолютной, а относительной.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-09-20 08:13 pm (UTC)(link)
Что Вы будете делать с продолжительностью жизни 120 лет, если у КАЖДОЙ женщины 1 ребенок, половина мальчики, половина девочки?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-09-20 08:14 pm (UTC)(link)
Нетто-коэффициент воспроизводства - это интегральный показатель, зависящий и от продолжительности жизни (точнее, от смертности в младших возрастах).

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2014-09-20 08:23 pm (UTC)(link)
Я о них кроме имени ничего больше не знаю. :)

Так и турки каким-то концом в Европе, а если брать географическую Европу, то надо считать Россию и Казахстан, которые совсем не европейские страны, и всякие кавказские народы...

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-09-20 09:07 pm (UTC)(link)
Весьма витеватое изложение сути пирамиды Маслоу, в котором упущен важнейший момент - осознание преимуществ свободного и толерантного общества самим обществом. Конечно, связь между правами меньшиств и прочими свободами достаточно прямая, но всё же опосредованная. Рожают больше не потому что "вдруг мой сын будет геем, так его не станут преследовать", а потому что, в целом, гражданин чувствует себя свободнее и защищённее.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-09-20 09:24 pm (UTC)(link)
+++ Рожают больше не потому что "вдруг мой сын будет геем, так его не станут преследовать", а потому что, в целом, гражданин чувствует себя свободнее и защищённее.

Вы кому-то возражаете? Мне?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-09-20 09:44 pm (UTC)(link)
Не то чтобы возражаю, просто в посте акценты расставлены странно.

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2014-09-20 10:03 pm (UTC)(link)
Полтора года очереди -- это как? Ребенка в каком возрасте взяли в садик?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-09-20 10:06 pm (UTC)(link)
Цитирую из поста:

+++ Это - набор разрозненных наблюдений и неотвеченных вопросов. Просто чтобы побудить мысль.

+++ С этого места начинаются совершенно спекулятивные рассуждения про это и отдаленные ассоциации.

Спасибо. Пожалуйста. Не стоит благодарности. Ну в общем Вы понЕли.

[personal profile] shtangen 2014-09-20 10:45 pm (UTC)(link)
Я потому и привел 100 лет, а не 120. В течение всей жизни первых 2 поколений население будет больше, даже при коэффициенте 0,5. С более реалистичными коэффициентами в течении 200 лет. Хотя и 100 лет -- очень неплохой горизонт демографического планирования.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-09-20 10:52 pm (UTC)(link)
Э, сударь, тут подмена: Вы говорите о ситуации ПОСТОЯННОГО сдвига, а гипотеза состоит в том, что сдвиг однократный (ввиду отмены - причем заранее объявленной - стимулирующих мер).

[personal profile] shtangen 2014-09-20 11:03 pm (UTC)(link)
Повторюсь: "Однократный сдвиг ничем принципиально не отличается". Только величиной эффекта.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-09-20 11:10 pm (UTC)(link)
+++ Только величиной эффекта.

И скоростью его затухания.

[personal profile] shtangen 2014-09-20 11:28 pm (UTC)(link)
Тут нет затухания. Если уговорить всех женщин родить детей на 5 лет раньше запланированного, то все следующие поколения появятся тоже на 5 лет раньше. И в течении всей жизни этого поколения население будет больше.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-09-21 04:10 am (UTC)(link)
А после Беслана и Норд-Оста должно, по-моему, другое ощущение появиться: "Детей надо рожать как можно больше и никуда их вместе не отпускать, чем больше детей, тем больше шансов, что хоть одного из них не убьют". Да и сознательно должны люди понимать, что с одним ребенком что угодно может случиться.
Edited 2014-09-21 04:27 (UTC)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-09-21 04:31 am (UTC)(link)
Еще дает крохотный процент совершенно не запланированных, но вопринятых как дар Божий очень поздних детей. Так что население будет капельку больше.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-09-21 04:34 am (UTC)(link)
Смешно слушать, как родноверы смеются над толерантностью. Или они надеются, что смогут отстреливаться при погроме капища?

[identity profile] ella-p.livejournal.com 2014-09-21 05:32 am (UTC)(link)
Есть еще один момент. Начиная с индустриальной эры, когда можно зарабатывать на жизнь самой и аутсорсить часть "домашних" обязанностей по уходу за собой и ребенком, брак в пределах собственной социальной страты и деторождение, закрепляющее зависимость от кормильца - чисто экономически плохая сделка для женщины. У нее есть тупо более выгодные альтернативы. Чем традиционнее общество при прочих равных (т.е. при фиксированном уровне экономического развития, определяющем, кому что светит на трудовом рынке), чем традиционнее общество, тем эта сделка хуже.
Ну, и культурка-культуркой, традиции-традициями, а рациональный выбор побеждает. Бездетный/однодетный брак, из которого легко выйти; один ребеночек "для себя"; чайлд-фри; поиски прынца (т.е., партнера, на котором можно выехать в более высокую страту) до старости с игнорированием доступных партнеров - чем больше общество снаружи давит в сторону "киндер-кирхе-кюхе, тем более привлекательными все эти варианты оказываются по сравнению с двух-трехдетной семьей, создаваемой на заре детородного возраста с парнем из соседнего подъезда.
Edited 2014-09-21 05:33 (UTC)

Page 2 of 4