"Дети появляются в результате любви"

[taki_net]

Это - набор разрозненных наблюдений и неотвеченных вопросов. Просто чтобы побудить мысль.

Сейчас в топе висит очень-очень-очень красивый пост в комьюнити "Один-Мой-День". Авторка - замужем, живет в деревне недалеко от Тулузы, красивый перестроенный своими руками сельский дом (ферма), огромный прекрасный сад, интерьеры, коты (мейнкуны)...

А ОМД - это наиболее адекватный, несмещенный образ городской России (в основном женской части).

После полустраницы ахов и охов появляется предсказуемая последовательность реплик читателей(-ниц):
- Ваш муж - француз?
- А где ваши дети?
- А что, у французов детей не бывает? У вас там только негры плодятся как кролики?

Как минимум две первых реплики - не подколки, они от участников(-ц), отметившихся также ахами, охами и котовосторгами.

Это довольно типичный пример странного триггера, в роли которого выступает неожиданное упоминание детей (в данном случае спровоцированное дикими представлениями некоторых русских о личных границах): упоминание этой темы почти всегда вызывает резкий всплеск расизма (разумеется, у и так подверженных ему).

Довольно типичный вариант примерно такой: в тематическом сообществе или форуме обсуждается, скажем, малая архитектура московских дворов, упоминается (или приводится фото) особо удобной детской площадки. Дальнейшая цепочка может выглядеть так:
- О какая удобная площадка, и в самом деле необычно!
- Смотрите, и как много детей играет, не то что в других дворах!
- Нашли чему радоваться, там же 2/3 чурки!
(Кстати, в тематическом "детском" соо или форуме это возникает куда реже, именно потому, что это всплывает из подсознания как первая спонтанная реакция на упоминание детей).

С этого места начинаются совершенно спекулятивные рассуждения про это и отдаленные ассоциации. Итак, гипотеза: коллективное бессознательное чувствует, что коренным вопросом выживания цивилизаций и, как следствие, человечества стало не производство вещей, а производство людей. Человек "другой расы" (пока еще подсознательно) видится более не конкурентом за ресурсы, а соперником в деторождении. При этом все имеющиеся культурные механизмы и риторические модели отчаянно пасуют: они не просто неадекватны, а во многом противоположны реальности. Так, за жизнь "длинного поколения" (полвека) страхи футурологов сменились с опасения катастрофического перенаселения Земли (основная тема "золотого века" научной фантастики- эмиграция колонистов на другие планеты ввиду перенаселенности Земли) на страх вымирания ввиду низкой рождаемости(*).
-------------------------------------
(*)Тут я раз и навсегда должен сделать замечание для путиноидных жуликов и тупых зануд: говоря "рождаемость" лишь для краткости, я имею в виду не "число рожденных в этом году детей на 100000 населения", а нетто-коэффициент воспроизводства населения - прогнозное число детей (девочек), рождающихся у средней женщины за всю ее жизнь, или даже "коэффициент воспроизводства реальных поколений", это нетто-коэффициент, очищенный от эффекта "сдвига запланированных рождений на более ранний срок" (например, из-за введения и последующей отмены "материнского капитала"). Как бы то ни было, НЕЗАВИСИМО от уровня рождаемости, в обществах с нетто-коэффициентом, меньшим 1, население сокращается, большим - может расти, а чуть большим или равным - стагнирует. Собственно же "рождаемость" не означает НИЧЕГО.
=====================================
Итак, в то время как инстинкты и/или культура заставляют нас опасаться, хватит ли нашим детям "ресурсов", реальность ставит вопрос, хватит ли нам и нашим ресурсам наших детей.

Другой пример того, как пасует сформированная в 20 веке цивилизационно-демографическая интуиция: как зависит (в Европе) репродуктивное поведение от уровня "патриархальности" общества? Уверен, что в голове даже у большинства моих читателей сидит - в сознании или подсознании - неправильный ответ. А правильный таков: самый высокий нетто-коэффициент воспроизводства в странах, в которых узаконены государством и приняты обществом "нетрадиционные" сексуальные и семейные практики (в первую очередь, но не только, гей-браки, светские и церковные), а самый низкий - с патриархальных странах, где все крестятся или кланяются, слушаютрадиоРадонеж и т.д.

Рекордно низок (0,7 и меньше) коэффициент в ультракатолической Польше с ее уголовным запретом абортов, в православных Греции, Сербии и Румынии, сверхнизкий в одной из трех (двух) мусульманских стран Европы - Боснии (в Албании и Косово он также невысокий, ниже 0,8). Средний (в районе 0,8) он в экстрарелигиозных и патриархальных Грузии и Армении, а высокий - не достигая, но приближаясь к вожделенной единице (больше 0,9) он во Франции, Великобритании, Швеции и Финляндии (государственные гей-браки, в двух последних также церковные гей-браки). По соседству (0,89) Норвегия, положение в которой аналогично шведскому.

Исключением кажется Ирландия с ее диктатом церкви (еще недавно - менее 20 лет назад - в этой стране "грешниц" без суда содержали годами и десятилетиями в монастырских каторжных тюрьмах, были запрещены не то что аборты, а презервативы) - ее коэффициент 0,96, самый высокий в Европе, наряду с Францией. Но: в Ирландии рождаемость падает от очень высоких значений, а все прочие рекордсмены еще недавно были рекордсменами низкой рождаемости (притом нынешнее первое место - Франция - держала последнее место по рождаемости с середины 19 до второй половины 20 века!) То есть, в "толерантных странах" процесс роста толерантности шел параллельно с рекордным ростом рождаемости (относительным - относительно других стран - или даже абсолютным во Франции).

На этом месте читатель может остановить меня и сказать - как же так, в семьях лесбиянок, а тем более геев обычно немного детей, а наоборот, вот у меня есть знакомая в юбке в пол и в платочке, так у нее четверо (или восемнадцать). Правильно. Но обе эти категории населения - что в Швеции, что в Армении - составляют небольшое, статистически малозначимое меньшинство; большинство женщин и пар "обычные", но на их матримониальное и репродуктивное поведение влияет отношение общества к меньшинствам - как "нетрадиционным", так и "чересчур традиционным". Когда общество решает проблему производства вещей хотя бы настолько, чтобы каждый бедняк был накормлен, одет и усажен за компьютер с выходом в интернет - потенциальных родителей начинает волновать, будут ли их дети счастливы. И тут общество, начинающее с терпимости к каждому необычному, переходящее к доброте к нему и далее к любви - оказывается сильнейшим стимулятором появления нового человека на свет.

Финальное замечание о России. Среди путинойдов, особенно живущих в США и прочих израилях, популярна теория, что Расеюшка именно сейчас, на пике вставания с колен, духовных скреп, милитаризма, погромов и ненависти - обрела высочайшую рождаемость, чуть ли не как в США. Коротко: рождаемость не означает ничего (см. выше), кроме того, что сейчас подкатило к репродуктивному возрасту очередное многочисленное поколение (рождают детей женщины, рожденные в 1985-1990 изобильном на рождения горбачевском пятилетии). Сам по себе этот факт не влияет на нетто-коэффициент. Но - нетто-коэффициент также вырос, пусть и немного, с ультранизких значений до средненизкого, около 0,8. Расчеты демографов говорят, что при этом истинный коэффициент воспроизводства чистых поколений практически не вырос, что тут мы имеем дело с эффектом сдвига рождений ТЕМИ ЖЕ женщинами ТЕХ ЖЕ детей на более ранний возраст, чтобы "поймать" объявленные на ограниченный срок и подлежащие скорой отмене льготы типа "материнского
капитала". Надо сказать, что если рождаемость и нетто-коэффициент считаются автоматически, по формуле, исходя из таблиц рождаемости и смертности на данный год, коэффициент воспроизводства чистых поколений - прогнозный, и вы вправе в него не верить. В любом случае, в Россия не попала в лигу "почти не вымирающих стран" (Скандинавия, Франция, США, Британия), а рост рождаемости прекратился (и что с ним будет в условиях длительного спада экономики - остается только догадываться, и это несложно).

На этой пессимистический (или, в глобальном аспекте, оптимистической) ноте позвольте закончить.

Comments

[profpr.livejournal.com]

Не встречал футурологов, пишущих про _недонаселение_, по-моему, это - миф. В серьезных мне известных работах предполагается пик населения (во второй половине века) между 9 и 16-ю миллиардов, при этом более высокий пик вызван нехваткой ресурсов. Я слушал доклад кого-то из Римского Клуба - там было, что "Пределы роста" и сейчас актуальны, в том числе и по росту численности населения.

[tmu-1971.livejournal.com]

Не просите ссылку, не помню где именно читал, но вроде как у сколько-нибудь серьезных демографов наблюдается консенсус, что пик населения будет достигнут к 2050-2060 году на уровне 10-11 миллиардов (точно не больше), после чего население начнет сокращаться.

[tmu-1971.livejournal.com]

>высокий - не достигая, но приближаясь к вожделенной единице (больше 0,9) он во Франции, Великобритании, Швеции и Финляндии (государственные гей-браки, в двух последних также церковные гей-браки)


Хорошо бы еще выделить по этим странам рождаемость и коэффициент коренного, так сказать, населения и мигрантов. Насчет Финляндии не уверен, а по первым двум много стонов, что рождаемость высокая за счет выходцев ПонятноОткуда. Примерно как в России, если вычленить СевКавказ, станет совсем грустно.

[cheeha.livejournal.com]

>> Хорошо бы еще выделить по этим странам рождаемость и коэффициент коренного, так сказать, населения и мигрантов.

Европа переварила за свою историю столько мигрантов, что переварит и этих. Только в исторический период туда прибежали сарматы, гунны, авары, печенеги, половцы и другие азиатские народы. Из них сохранили свою идентичность только венгры, но и они стали вполне себе европейским народом.

[taki-net.livejournal.com]

Эти стоны только от русских, а значит не стоят упоминания.

СВЕЖИЕ (в 1 поколении) иммигранты из Африки и Ближнего Востока во Францию имеют рождаемость примерно на единицу выше (3, а не 2 ребенка на семью, т.е. нетто-коэффициент 1,5), во втором поколении у них уже ниже, чем у коренных, потом выравнивается. Общий процент людей "мусульманского" происхождения (во всех поколениях) около 5, даже если бы они все были в 1 поколении (чего нет и близко), они добавили бы) 0,025 (2,5 процента) к нетто. Т.е. у "коренных" французов было бы не 96, а 93. Все равно это 1-2 место в Европе.

Ни один серьезный западный демограф для Франции и ВБ этот аспект не рассматривает. Не то в США, где небелые расы многочисленны и есть традиция рассмотрения всех показателей (от рождаемости до преступности) в разрезе расы/вероисповедания.

[mfrid.livejournal.com]

Из системы, кажется, выпадает Германия, имещая очень низкую рождаемость. Что наводит на мысль о пропущенном звене в логичекой цепочке.

В Германии семья (скажем, из 4 человек) может неплохо прожить на одну зарплату, плохо с детсадами (мало, дорого), магазины работают ровно рабочий день. "Все условия для того, чтобы женщина могла посвятить себя семье", только вот почему-то женщины хотят еще и карьеру, а совмещать очень сложно.

Во Франции, на одну зарплату семье жить грустно, но зато все обеспечены бесплатными детсадами, магазины работают до 8 вечера, воможен дополнительный выходной в среду для родителей школьников.

Понятно, что немецкая модель куда ближе к традиционно-патриархальной, что говорит о том, что не только общей терпимостью диктуется картина.

[taki-net.livejournal.com]

Так я о том же - патриархальная, даже очень богатая - и оппаньки.

[(Anonymous)]

Не, детсады во Францужине не бесплатные (стоимость гос. детсада - процент от зарплаты, то есть богатый будет платить больше, а бедный - меньше, но какие-то деньги все равно будут брать). К тому же (что свидетельствует на на-пальцевой логике о высокой рождаемости), мест в дет. садах катастрофически не хватает, и многие француженки вынуждены нанимать частную (и дорогую) няню. Я стояла полтора года в очереди на место в дет. саде для своей дочки, хотя записалась в очередь на шестом месяце беременности. Опять-таки, среда выходной - за свой счет, то есть просто контракт переводят на 80% ставку. В общем и целом, я не могу сказать, что все прямо так сделано для того, чтобы облегчить людям с детьми организацию трудовой деятельности. Зато от двух детей появляется пособие (независимо от доходов).
В Германии, насколько я могу судить о опыте друзей (сама там не работала и давно не жила), все зависит от уровня работы и зарплаты. Если я не ошибаюсь, там долго не было (или все еще нет) аналога МРОТ? Так что некоторые вынуждены тянуть семью не с одной, а с двумя-тремя работами... Тоже not conductive to childbearing.

Племянница афтара, М.

[stzozo.livejournal.com]

Я читал, что данные о низкой рождаемости в Германии ошибочны.
В Германии принят какой-то дурацкий способ сбора статистики, из-за чего часть рождений выпадает из учета.

[cheeha.livejournal.com]

Я не думаю, что человечеству прям таки грозит вымирание. Медленное снижение с выходом на стабильное воспроизводство в несколько миллиардов вполне вероятно. Скорее всего, в обществе произойдёт некоторая дифференциация на бессемейных/малосемейных и многодетные семьи. Воспроизводство общества будет признано общественно-полезной деятельностью, заслуживающей такой же материальной поддержки, как, например, убийство людей (армия), а не просто хобби парочки разнополых особей. :)

[janez.livejournal.com]

Рекордно низкий коэффициент ультракатолической Польши - это обратная сторона британского 0,9. В СК по результатам последней переписи населения жило 600к поляков со средним возрастом в ~30 лет. Да, четверть младенцев в СК рождается у матерей, самих родившихся заграницей.

Тот же самый фактор (наплыв трудовых мигрантов) может и у Расеюшки влиять на повысившуюся рождаемость.

[taki-net.livejournal.com]

Кажется, все-таки не объясняет, мигрантов может и много по другим критериям. но чисто статистически - единицы процентов. Если, скажем, мигрантская община 5 процентов (это много) и у них на 1 ребенка больше (это живой пример Франции - только важно понимать, что это именно ИММИГРАНТЫ, уже у детей иммигрантов нетто такое же или чуть ниже, чем у коренных) - это дает 2,5 процентных пункта прибавки в нетто, а у Франции оно 96 (т.е. было бы 93,5).

[janez.livejournal.com]

А вот, к слову, исторические данные. Ужасно интересна Франция, очень особенная. На Реддите в AskHistorian спрашивали, отчего так. Ответы были, мол, рано научились предохраняться.

[taki-net.livejournal.com]

Про это еще Достоевский писал в "Дневнике писателя". Мол, слухи ходят, они что-то такое придумали...

[mona-silan.livejournal.com]

Я б сказала, что коллективное бессознательное детьми обзаводиться не желает. Поэтому многодетность (т.е. >1 ребенка) приписывается "дикарям" (чурконеграм), маргиналам разного рода (Абрамович - тоже маргинал, только с другого края) или безответственным идиотам. С другой стороны, неизжитая патриархальность заставляет рассматривает многодетность как прескриптивно-идеальную норму; эта раздвоенность выливается в агрессию.

[ermenegilda.livejournal.com]

Психология вымирающей расы, ненавидящей весь мир за то, что она вымирает, а мир остается.

[stzozo.livejournal.com]

Каждый расист хотел бы, чтоб рожали побольше его соотечественники, а не он.

[shtangen]

Сдвиг "рождений ТЕМИ ЖЕ женщинами ТЕХ ЖЕ детей на более ранний возраст" точно так же увеличивает размер популяции как и увеличение коэффициента воспроизводства.

[taki-net.livejournal.com]

В данный момент, но не в масштабе поколений.

[saratovchanin.livejournal.com]

Разве наиболее важным демографическим показателем является рождаемость, а не продолжительность жизни?
Вольф Кицес давеча приводил пример каких-то племен австралийских аборигенов, у которых по 16 детей, и которые находятся на грани вымирания при этом

[taki-net.livejournal.com]

Не рождаемость, а число детей на поколение, доживших до рождения своих детей.

[taki-net.livejournal.com]

Что Вы будете делать с продолжительностью жизни 120 лет, если у КАЖДОЙ женщины 1 ребенок, половина мальчики, половина девочки?

[saint-daemon.livejournal.com]

Весьма витеватое изложение сути пирамиды Маслоу, в котором упущен важнейший момент - осознание преимуществ свободного и толерантного общества самим обществом. Конечно, связь между правами меньшиств и прочими свободами достаточно прямая, но всё же опосредованная. Рожают больше не потому что "вдруг мой сын будет геем, так его не станут преследовать", а потому что, в целом, гражданин чувствует себя свободнее и защищённее.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Рожают больше не потому что "вдруг мой сын будет геем, так его не станут преследовать", а потому что, в целом, гражданин чувствует себя свободнее и защищённее.

Вы кому-то возражаете? Мне?

[ella-p.livejournal.com]

Есть еще один момент. Начиная с индустриальной эры, когда можно зарабатывать на жизнь самой и аутсорсить часть "домашних" обязанностей по уходу за собой и ребенком, брак в пределах собственной социальной страты и деторождение, закрепляющее зависимость от кормильца - чисто экономически плохая сделка для женщины. У нее есть тупо более выгодные альтернативы. Чем традиционнее общество при прочих равных (т.е. при фиксированном уровне экономического развития, определяющем, кому что светит на трудовом рынке), чем традиционнее общество, тем эта сделка хуже.
Ну, и культурка-культуркой, традиции-традициями, а рациональный выбор побеждает. Бездетный/однодетный брак, из которого легко выйти; один ребеночек "для себя"; чайлд-фри; поиски прынца (т.е., партнера, на котором можно выехать в более высокую страту) до старости с игнорированием доступных партнеров - чем больше общество снаружи давит в сторону "киндер-кирхе-кюхе, тем более привлекательными все эти варианты оказываются по сравнению с двух-трехдетной семьей, создаваемой на заре детородного возраста с парнем из соседнего подъезда.

[freetrinity.livejournal.com]

брак в пределах собственной социальной страты и деторождение [..] - чисто экономически плохая сделка для женщины ///


в развитом обществе это безусловно справедливо для более бедных слоев населения.

но мне кажется для среднего класса по-прежнему выгодно создавать и поддерживать брак, независимо от изменения в давлении традиционного общества. уровень жизни семьи среднего класса и соответствующее образование детям реальнее обеспечить двумя доходами в сопровождении соответствующих налоговых льгот.

видела подобную статистику в США

[stzozo.livejournal.com]

Спасибо, очень интересно.
Но расист мог бы Вам возразить: в толерантных странах, по предположению расиста, коэфициент рождаемости высок исключительно за счет небелых мигрантов. Ведь эти страны толерантны не только к геям, а и к инородцам. (ага, вижу, Вы уже ответили на этот вопрос)

Предлагаю коэфициент рождаемости, который придумал я:
В течении года считаем среднее количество девочек, рожденное всеми женщинами возраста N лет. Потом суммируем эту величину по всем значениям N от 1 до 80. Получается величина, соответствующая количеству дочерей у средней женщины за жизнь, но рассчитанная за один год.

[taki-net.livejournal.com]

Поздравляю, Вы успешно открыли велосипед:-)

Надо только еще отнормировать на долю каждого возраста в населении.