taki_net: (znak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-09-24 02:40 pm

Путин Опять Победил

http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/991289.html

Очень печальное развитие, хотя и совершенно закономерное для воюющей с напряжением всех сил страны.

Именно так это всегда и выглядит. Психологические ресурсы Добра и Света ограничены, и с некоторого момента борьба за правое дело начинает поддерживаться другими энергиями. Выбора нет. У англичан в 1943 было так, у русских, у кого угодно.

(А еще в моей ленте эпидемия совершенно ксенофобских постов о беженцах; причем реакция украинцев часто неотличима от реакции дорогих россиян).

И это тоже жертвы и разрушения войны, и ответит за это тоже Путин.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-09-24 11:14 am (UTC)(link)
> с некоторого момента борьба за правое дело начинает поддерживаться другими энергиями.

Не совсем так. Тут скорее речь про "снятие очередной печати", когда для борьбы с большим злом выпускают всё большее зло, только своё и, вроде как, подконтрольное. Оно не появилось вдруг, оно всегда там было, просто некоторые уже перестали стесняться.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-09-24 11:29 am (UTC)(link)
Я примерно это и имею в виду, да.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2014-09-24 11:39 am (UTC)(link)
Александр, поясните, если можно, в чём именно вы видите победу Пу?

[identity profile] aguti.livejournal.com 2014-09-24 11:45 am (UTC)(link)
К сожалению, эти процессы озлобления общества в Украине идут полным ходом. Надеюсь, что как-то они останавливаемы. Но не очень хорошо представляю, что для этого нужно.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2014-09-24 11:45 am (UTC)(link)
Увы, да.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2014-09-24 11:48 am (UTC)(link)
Так проще иметь в себе ощущение врага. Наверное, во время войны это где-то как-то правильно.

Вот только эти их заклинания, что сепаратистские движения в России - это хорошо и правильно, уже стали раздражать. Ребята, почему извне навязывать свои представления о том, как вам обустроить Украину - это зло (и таки да, я считаю, что зло!), а в отношении России - можно?

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-09-24 11:52 am (UTC)(link)
Как же. Когда человек начинает плохо себя вести по отношению к окружающим, окружающие начинают ему навязывать определенные представления о том, как ему обустроить свою жизнь. Ну, там, расстаться с некоторой частью наличности, пожить немного в исправительной колонии или вообще с этой самой жизнью завязывать (но тут я как раз не сторонник).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-09-24 11:55 am (UTC)(link)
В "выгорании" украинцев. В переходе от стадии идеалистической борьбы за светлое дело к той стадии войны, которая выражается как "лучше вы умрите, чем мы", "хороший немец мертвый немец" и т.п.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2014-09-24 12:15 pm (UTC)(link)
> Вот только эти их заклинания, что сепаратистские движения в России - это хорошо и правильно, уже стали раздражать. Ребята, почему извне навязывать свои представления о том, как вам обустроить Украину - это зло (и таки да, я считаю, что зло!), а в отношении России - можно?

taki_net верху написал "лучше вы умрите, чем мы". Вот это оно самое. Если для того что бы Россия перестала разваливать Украину нужно развалить саму Россию, то так тому и быть.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2014-09-24 12:26 pm (UTC)(link)
По-моему, история не стоит выеденного яйца, все просто.

Украинцы пережили нехилое восстание, которое закончилось смертями. В результате, они гордятся собой, что нашли в себе силы, терпение и мужество. Сейчас украинцы переживают войну. Они опять находят в себе силы, терпение и мужество. Одновременно они ощущают смертельную усталость, обиду, ужас и боль от потерь. Кроме того, они ощущают также недоверие и разочарование к новой власти и собираются опять с силами, чтобы терпеливо продолжать борьбу с постоянно прорастающими метастазами у власти в условиях приближающейся зимы и непрекращающейся войны.

Образно говоря, нормальный украинец почти год едет на американских горках в раздолбанном ушате, в ушах у него оркестры, литавры и гул реактивных самолетов, он проезжает пламя и ледяную воду, плачет навзрыд от безутешного горя и хохочет от счастья одновременно и надеется, что у него в конце концов когда-то все получится. (Я даже не сильно все утрировала).

Участники Марша мира нашли время и мужество немножко продемонстрировать нелояльность к собственной власти и довольны, что нарядно поддержали украинский народ в специально отведенном месте в точно указанное время. Они ощущают стыд за правительство, солидарность с украинским народом, гордость за собственную смелость и надежду на понимание. На самом деле хорошие и правильные такие ощущения.

Украинцы наблюдают Марш мира и ощущают снисхождение и скепсис, если не презрение. Потому что для того, чтобы не было страшно ходить на маршах мира и не было стыдно за правительство, с точки зрения украинца, надо не ходить с шариками, а сходить разобрать булыжную мостовую на Красной площади и забросить куда следует. Ни больше, ни меньше.

Участники Марша мира ощущают обиду и разочарование, что их лучшие порывы не оценили. Короче, масштабы совершенно несоизмеримы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-09-24 12:42 pm (UTC)(link)
Как раз чувства участников Марша меня интересуют во вторую очередь; в конце концов, мы для себя стараемся - если Путин (а точнее, та фракция "путина", которая за войну) победит, у нас тут будет СССР 2.0, то есть нам конец.

А вот для украинцев это все контрпродуктивно, потому что есть простой аксиоматический факт: Украина не выстоит в одиночку против Российской Империи. В этом нет ничего зазорного и умаляющего героизм ребят с Институтской или погибших под Иловайском. Ни ВЕЛИКОбритания в 1940-м, ни СССР в 1941 не выстояли бы в одиночку против Третьего Рейха. Так вот, жизненно важно получать помощь с Запада, жизненно важно размывать и раздроблять милитаристскую решимость россиян - а для всего этого ВЫГОДНО иметь имидж Воинов Света, а не "таких же сукиных детей, только наших".

Кроме выгоды, тут есть и другие соображения, но про них я промолчу, чтобы лишний раз не услышать "чья бы корова мычала".

Слава Украине.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2014-09-24 12:53 pm (UTC)(link)
Это все рациональные и правильные рассуждения. Совершенно верно, в одиночку не выстоит, хороший имидж - это, наверное, действительно очень полезно, если мыслить рационально.

Но я вам рассказываю, что ожидать хорошего имиджа от безумно уставших людей - просто нереально. Я пробую в своей голове искать аргументы, как бы это заштопать провал половчее, и не нахожу. Потому что точно так же устала. Поэтому просто молчу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-09-24 01:00 pm (UTC)(link)
Я не только понимаю это, но и совершенно согласен, и на моих чувствах к этим людям это никак не отражается. Я тут о деле болею.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2014-09-24 01:09 pm (UTC)(link)
Я, кстати, против того, чтобы все раскрашивать в черно-белые цвета и начищать имидж до блеска. И там, и там, на самом деле обычные люди. И они очень разные. И очень хорошо, что Порошенко никакой не Воин Света и никто так о нем не думает, а параноидально держат у него на шее ручки.

И вполне естественно, что под овечьей шкурой некоторых Воинов Добра проглядывает вполне себе волчья натура, хоть на мобильнике и звучит гимн Украины - становится понятно, что одним имиджем срам не прикрыть.

Родственник-беженец только что вернулся из короткой поездки домой в Луганск. Дом ограблен, бизнес уничтожен. Забирали свои пожитки - нашлись и там отзывчивые люди, помогали, прикрывали, содействовали. Даром, что сепаратисты.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2014-09-24 01:20 pm (UTC)(link)
Ясно. Видимо, сейчас не время и абсолютно бессмысленно напоминать, что развал России аукнется всей Европе. Когда придёт песец Китай, мало не покажется никому. Навернёмся с этого сучка все, только другой стороне сейчас в это поверить невозможно. Прощайте, дальше я не вижу смысла что-либо обсуждать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-09-24 01:23 pm (UTC)(link)
И это верно. Конечно.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-09-24 01:26 pm (UTC)(link)
а где мы кому что навязываем?
мы констатируем.
чем скорее Россия развалится, тем скорее она прекратит представлять собой опасность для нас.

зы.
и в отношении России, ведущей против моей страны войну, я имею моральное право высказывать хоть пожелание провалиться в тартарары.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-09-24 01:28 pm (UTC)(link)
а сейчас Россия всей Европе не аукается, нет?
а чьи самолёты в воздушное пространство Финляндии лазят как к себе домой?
а кто захватывает литовские суда и эстонских погранцов?

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2014-09-24 01:28 pm (UTC)(link)
Да, конечно.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-09-24 01:29 pm (UTC)(link)
они очень просто останавливаемы.
выводом нахер российских войск и прекращением финансирования диверсионных групп.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2014-09-24 01:30 pm (UTC)(link)
Это пока ещё не вся Европа. Хотя безобразие, я не спорю. Ладно, прости, но я не буду с тобой об этом разговаривать. В мои планы не входят войны с конкретными, тем более симпатичными мне людьми. И Вообще какие-либо войны.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-09-24 01:30 pm (UTC)(link)
я много лет говорю, что чем скорее Россия развалится, тем лучше.
не вижу, чего тут стесняться.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-09-24 01:32 pm (UTC)(link)
Речь, кажется, была совершенно не о РФ, как государстве.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-09-24 01:33 pm (UTC)(link)
а о чём?
у Якова цитаты из коментов под моим постом.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2014-09-24 01:35 pm (UTC)(link)
Знаете мне мало не кажется прямо сейчас с 11 вечера за окном гупают мимнометы и тяжелая артиллерия. Вы правда считаете, что последствия должны волновать меня сейчас больше обстрела?

Page 1 of 3