Путин Опять Победил

[taki_net]

http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/991289.html

Очень печальное развитие, хотя и совершенно закономерное для воюющей с напряжением всех сил страны.

Именно так это всегда и выглядит. Психологические ресурсы Добра и Света ограничены, и с некоторого момента борьба за правое дело начинает поддерживаться другими энергиями. Выбора нет. У англичан в 1943 было так, у русских, у кого угодно.

(А еще в моей ленте эпидемия совершенно ксенофобских постов о беженцах; причем реакция украинцев часто неотличима от реакции дорогих россиян).

И это тоже жертвы и разрушения войны, и ответит за это тоже Путин.

Comments

[saint-daemon.livejournal.com]

> с некоторого момента борьба за правое дело начинает поддерживаться другими энергиями.

Не совсем так. Тут скорее речь про "снятие очередной печати", когда для борьбы с большим злом выпускают всё большее зло, только своё и, вроде как, подконтрольное. Оно не появилось вдруг, оно всегда там было, просто некоторые уже перестали стесняться.

[taki-net.livejournal.com]

Я примерно это и имею в виду, да.

[maryxmas.livejournal.com]

я много лет говорю, что чем скорее Россия развалится, тем лучше.
не вижу, чего тут стесняться.

[saint-daemon.livejournal.com]

Речь, кажется, была совершенно не о РФ, как государстве.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Совершенно не факт, что вам от этого будет лучше. Последний раз Россия разваливалась в 1917 г. Много радости это принесло Украине? Вам будет лучше, если в России будет предсказуемый, демократический, вменяемый режим. И только так.

Кстати - от вашей соотечественницы и, ИМХО, по теме: http://yusta-ya.livejournal.com/185373.html?style=mine#comments

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Александр, поясните, если можно, в чём именно вы видите победу Пу?

[taki-net.livejournal.com]

В "выгорании" украинцев. В переходе от стадии идеалистической борьбы за светлое дело к той стадии войны, которая выражается как "лучше вы умрите, чем мы", "хороший немец мертвый немец" и т.п.

[xgrbml.livejournal.com]

Но это же было абсолютно неизбежно при минимальном затягивании войны (любой). Я даже не уверен, что это надо рассматривать как победу Пу.

Надеюсь, ты понимаешь, что ничего хорошего в этом я тоже не вижу.

[aguti.livejournal.com]

К сожалению, эти процессы озлобления общества в Украине идут полным ходом. Надеюсь, что как-то они останавливаемы. Но не очень хорошо представляю, что для этого нужно.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Так проще иметь в себе ощущение врага. Наверное, во время войны это где-то как-то правильно.

Вот только эти их заклинания, что сепаратистские движения в России - это хорошо и правильно, уже стали раздражать. Ребята, почему извне навязывать свои представления о том, как вам обустроить Украину - это зло (и таки да, я считаю, что зло!), а в отношении России - можно?

[aka-author.livejournal.com]

Как же. Когда человек начинает плохо себя вести по отношению к окружающим, окружающие начинают ему навязывать определенные представления о том, как ему обустроить свою жизнь. Ну, там, расстаться с некоторой частью наличности, пожить немного в исправительной колонии или вообще с этой самой жизнью завязывать (но тут я как раз не сторонник).

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

> Вот только эти их заклинания, что сепаратистские движения в России - это хорошо и правильно, уже стали раздражать. Ребята, почему извне навязывать свои представления о том, как вам обустроить Украину - это зло (и таки да, я считаю, что зло!), а в отношении России - можно?

taki_net верху написал "лучше вы умрите, чем мы". Вот это оно самое. Если для того что бы Россия перестала разваливать Украину нужно развалить саму Россию, то так тому и быть.

[maryxmas.livejournal.com]

а где мы кому что навязываем?
мы констатируем.
чем скорее Россия развалится, тем скорее она прекратит представлять собой опасность для нас.

зы.
и в отношении России, ведущей против моей страны войну, я имею моральное право высказывать хоть пожелание провалиться в тартарары.

[geish-a.livejournal.com]

А потому что обустройство Украины - исключительно внутренняя проблема Украины. А обустройство России, к сожалению, - это проблема всех, до кого Россия может дотянуться. Вроде, очевидно.

[maryxmas.livejournal.com]

они очень просто останавливаемы.
выводом нахер российских войск и прекращением финансирования диверсионных групп.

[malpa.livejournal.com]

Увы, да.

[progenes.livejournal.com]

По-моему, история не стоит выеденного яйца, все просто.

Украинцы пережили нехилое восстание, которое закончилось смертями. В результате, они гордятся собой, что нашли в себе силы, терпение и мужество. Сейчас украинцы переживают войну. Они опять находят в себе силы, терпение и мужество. Одновременно они ощущают смертельную усталость, обиду, ужас и боль от потерь. Кроме того, они ощущают также недоверие и разочарование к новой власти и собираются опять с силами, чтобы терпеливо продолжать борьбу с постоянно прорастающими метастазами у власти в условиях приближающейся зимы и непрекращающейся войны.

Образно говоря, нормальный украинец почти год едет на американских горках в раздолбанном ушате, в ушах у него оркестры, литавры и гул реактивных самолетов, он проезжает пламя и ледяную воду, плачет навзрыд от безутешного горя и хохочет от счастья одновременно и надеется, что у него в конце концов когда-то все получится. (Я даже не сильно все утрировала).

Участники Марша мира нашли время и мужество немножко продемонстрировать нелояльность к собственной власти и довольны, что нарядно поддержали украинский народ в специально отведенном месте в точно указанное время. Они ощущают стыд за правительство, солидарность с украинским народом, гордость за собственную смелость и надежду на понимание. На самом деле хорошие и правильные такие ощущения.

Украинцы наблюдают Марш мира и ощущают снисхождение и скепсис, если не презрение. Потому что для того, чтобы не было страшно ходить на маршах мира и не было стыдно за правительство, с точки зрения украинца, надо не ходить с шариками, а сходить разобрать булыжную мостовую на Красной площади и забросить куда следует. Ни больше, ни меньше.

Участники Марша мира ощущают обиду и разочарование, что их лучшие порывы не оценили. Короче, масштабы совершенно несоизмеримы.

[taki-net.livejournal.com]

Как раз чувства участников Марша меня интересуют во вторую очередь; в конце концов, мы для себя стараемся - если Путин (а точнее, та фракция "путина", которая за войну) победит, у нас тут будет СССР 2.0, то есть нам конец.

А вот для украинцев это все контрпродуктивно, потому что есть простой аксиоматический факт: Украина не выстоит в одиночку против Российской Империи. В этом нет ничего зазорного и умаляющего героизм ребят с Институтской или погибших под Иловайском. Ни ВЕЛИКОбритания в 1940-м, ни СССР в 1941 не выстояли бы в одиночку против Третьего Рейха. Так вот, жизненно важно получать помощь с Запада, жизненно важно размывать и раздроблять милитаристскую решимость россиян - а для всего этого ВЫГОДНО иметь имидж Воинов Света, а не "таких же сукиных детей, только наших".

Кроме выгоды, тут есть и другие соображения, но про них я промолчу, чтобы лишний раз не услышать "чья бы корова мычала".

Слава Украине.

[yankel.livejournal.com]

Угу.
К сожалению, ожидать от украинцев сейчас светлых взгядов и политкорректности, - невозможно. Война.

[yucca.livejournal.com]

Это еще что. Вот этот пост: http://ibigdan.livejournal.com/15649954.html просто производит впечатление написанного путинскимипровокаторами.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, одно дело И.Бигдан, а другое - личные друзья.

[saint-daemon.livejournal.com]

А что такого он написал? Пепел Музычко стучит в головах таких же, каким был он сам, и, что характерно, даже на порядок более упоротых. Не думаю, что таких людей статистически хоть сколько-нибудь значимое количество, на на организацию терактов их точно хватит. И про имидж Украины они думать не будут, это уж точно.

Бигдан лишь предупреждает.

Ну и троллит немного, не без этого.

[ahilaes.livejournal.com]

Вы же сами правильно пишете: "Именно так это всегда и выглядит.... Выбора нет."
Ну, да.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Оля morreth несколько раз за последнее время очень правильно повторяла: "война никого не делает лучше". Ну и, как тут уже заметили, вряд ли это вообще реально: сколько нибудь массово сохранить идеализм и доброжелательность в условиях войны, так и ожидатъ от украинцев этого было бы странным. Доброжелательность трудно сохранять даже тем, кто понимает, что сейчас в России , чтобы выйти на марш мира с воздушным шариком или на пикет с желто-синей лентой или бумажкой "нет войне", требуется личное мужество и решительность, сопоставимые с теми, что требовались выходящим на Майдан в Киеве до января включительно. Поверьте, мы почти все это понимаем и безмерно уважаем вас, тех, кто все же выходит на пикеты и марши мира. Уважаем в первую очередь за то, что вы сохранили понимание того, что то, что сейчас происходит -- категорически неправильно. Судя по тому, как вас мало, сохранить рассудок было труднее всего. Но можно понимать и уважать, но все равно считать, что этого пока слишком мало, чтобы изменить ход войны хоть как-нибудь. Отсюда и временами обидная риторика. Впрочем, я очень рад, что Вы и многие другие знакомые оттуда относитесь к риторике с пониманием, даже когда она излишне агрессивная, спасибо.
Ну а то, что касается разговоров о распаде России, то тут тем более ничего личного. Я давно уже не скрываю мнения, что желаю окончательного распада РФ на части достаточно мелкие, чтобы имперская идея в России умерла быстро и бесповоротно. Никакой кровожадности, я искренне считаю, что это пойдет на пользу и жителям соседних с Россией стран, и самим россиянам.

[taki-net.livejournal.com]

Если бы не Оля, ну еще два-три человека я бы, честное слово, закрыл четвертое окно.

Путин не перестал бы быть моим врагом, я бы продолжал желать победы Украине и ему поражения, но без эмоций. Вот как сейчас китайцы его на деньги кидают - приятно, хорошая новость, но к китайцам я от этого лучше не начинаю.