Дорога в ад

[taki_net]

Печально я гляжу на то, как один за другим уходят в полное дерьмо когда-то неглупые и неподлые леваки.

Собственно, жалко даже какую-нибудь Синюю Ворону, да, она сталинистка, брежневистка, католическая фанатичка (как это увязывается с коммунизмом и феминизмом - только ее римский бог ведает) - но она ухаживает за тяжелобольными и стариками, и пишет об этом, вызывая бешенство своих краснопузых друзей (бешенство - потому что она делает это в Германии, тем самым создавая впечатление, что у буржуев что-то может быть лучше, чем в СССР и РФ). Ну, рехнулась на почве Украины - так она раньше была трахнутая вообще на почве ВСЕГО (годами живя в Германии на пособии и не работая, марала простыни про то, какая это мерзкая страна; как пошла на работу и вступила в партию - хоть чуть-чуть стала нормальнее).

Казус Коммари уже у всех на слуху.

А теперь вот бывший человек из Тольятти Хаотикгуд упоролся на отличненько: решил не останавливаться на Украине и поехал дальше, в рамках темы, заданной начальством (наезды на Польшу и ее роль ИСТИННОГО ВИНОВНИКА 2 мировой):

Вот я чего понять не могу. Когда либералы пишут, что СССР в 1939 году "напал на Польшу", гневно осуждают его за это, радуются каким-то резолюциям польского Сейма по этому поводу - они что вообще сказать-то хотят?

"Польша", на которую напал СССР, состояла из Западной Украины, Западной Белоруссии и Вильнюса с окрестностями. Вильюнс Польша отняла у Литвы в 1920 году, Западную Украину и Западную Белоруссию оккупировала в 1921. Сейчас ни одна из этих территорий, разумеется, в Польшу не входит.

Обычно российские либералы готовы целоваться в дёсны с украинскими, белорусскими и литовскими националистами. И вдруг - какая-то "Восточная Польша". Неожиданно.

Шел бы ты, парень, лучше в пограничное училище ФСБ, выучился на лейтенанта или на собачку, если поумнее будешь.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Ну и фигле?

[taki-net.livejournal.com]

+++ А без раздела Польши такая вероятность была куда выше, чем в текущей реальности

Это хорошо известная ватная чушь. Комментировать ее я не буду. Если Вы это сказали всерьез, а не для троллинга - вам стоит задуматься об умственном здоровье.

[dragon-ru.livejournal.com]

А обосновать? С каких это пор буфер в виде дополнительной территории понижает шансы в войне? Не иначе, как новое слово в военной теории.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот Вы почитайте что-нибудь, можно даже мудака Исаева, про начальный период войны - какой страшной ловушкой обернулись для наших войск Белостокский выступ на севере и Дубненский треугольник на юге.

На этой вновь приобретенной территории с враждебным населением мы фактически потеряли выдвинутую туда всю Красную армию довоенного времени.

Кроме того, сраный "буфер" в сравнении с потерей союзников - настолько неравноценный обмен, даже если бы СССР смог сраным буфером воспользоваться...

[pargentum.livejournal.com]

Угу. И это как бы намекает, что озвучивал он не свое мнение, а коллегиально сформированное мнение западных элит.
Понял, отстал.

[albert-alef.livejournal.com]

Александр - за фразу "бывший человек" и последнее предложение - идите как вы.

[taki-net.livejournal.com]

Легко и непринужденно; после того как вы сколорадились, мне будет только приятно не иметь с вами ничего общего.

[saratovchanin.livejournal.com]

А, собственно, в чем Хаотик не прав?

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1939979.html?thread=39583755#t39583755

[saratovchanin.livejournal.com]

Ваши рассуждения здравы, хотя и не бесспорны, но они ведь не противоречат тому, что оккупацию СССРом Западной Украины, скажем так, некорректно называть оккупацией Восточной Польши.

ответ 1

[olga-smir.livejournal.com]

ну прежде всего как бы пафос моего коммента был в том, что мне кажется Хаотикгуд хорошим человеком независимо от его того или иного мнения по поводу событий 39-го года. Может быть, кто думает, что если чел состоял в типа там левых организациях, так и он уж будет всегда готовый клеймить любого оппортунистом, ревизионистом, лакеем капитала и прислужником буржуазии (агентом кровавой гебни), так то не так.

Re: ответ 1

[taki-net.livejournal.com]

Человек он, может быть, хороший (я с ним в реале не знаком), а политический писатель (блогер) - плохой.

[conceptualist.livejournal.com]

Беда со сталинской политикой в отношении Польши, Украины и Белоруссии не в том, какие границы были между ними проведены.

[xgrbml.livejournal.com]

Почему некорректно? Это была территория Польши, признанная в кач-ве таковой всем ее соседями, включая СССР. Страстный украинский националист, не признающий принадлежности этих земель Польше, мог назвать ЗУ, но в стилистически нейтральном тексте - как еще?

ответ 2

[olga-smir.livejournal.com]

20 лет перед тем СССР был несколько другим гос-м, мягко говоря. При этом, и тогда никаких пацифистских обещаний он трудящимся мира не давал, см. также чуть позднее поход на ту Польшу и т.п.. А выступал за превращение войны империалистической в войну классовую, т.е. принципиальным было именно положение и прочая воля трудящихся и именно что характер тех воюющих образований. Т.е. к гос. границам и прочим условностям относился очень философски. Впрочем, в то время, как я понимаю, это не было ноу-хау классового сознания и прочей диктатуры пролетариата, а просто общим трендом - см. ту же Польшу и т.п. Никто и никогда, а уж тем более тогда не осуждал "любое нападение", более того, до кучи гос-в вообще бы не существовало, если б не те "нападения", и уж точно - в современных границах. Все те "договоренности" - плод именно таких нападений и дележей, не говоря уж об убитых, изнасилованых и депортированных и прочих страданиях людей, трудящихся и не очень. Почему эта международная система была порушена именно тогда ан ескажем мюнхенском сговором и прочей чехословакией мне не кажется уж настолько очевидным, и тем более, это было абсолютно проблемным вопросом тогда. Также мне не кажется разумным уподоблять целое гос-во одному характерному человеку с единой волей и желаниями, тем более, с неоднородным этническим социальным и прочим составом и диктаторскими режимами, тем более, с территориями, присоединенными военным образом, и кстати не у СССР отобранные, а у той себе буржуазной литвы и или отстаивающей буржуазную независимость ЗУР кажетсяя - кто стоял у стеночки что твой бандера в независимой польше а кто снимал пеночки и часто они менялись местами. Вторая мировая война вовсе не была каким-то исключительным событиям - люди и так воевали постоянно, сколько знаю, да и без войны их жизнь не считалась общепринято большой ценностью. В посте Хаотик лишь обращено внимание на тот парадоксальный а на самом деле естественный факт что интеерсы скажем так выражаемые националистами разных гос-в противоположны, более того, смешно и странно изображать их чуть ли не в едином моральном строю, тогда как в реальности они как раз воевали и убивали друг друга вполне логично и естественно - например польские и украинские - как собственно им и положено. Это как раз кстати и показывает относительность и немного лицемерность именно моральных оценок и именно с этой стороны. Кстати Польша того времени это не просто наемное рабство мягко говоря а скорей диктатура достаточно жесткая с концлагерями, смертной казнью несогласных и прочими санациями, так что демократией хоть и буржуазной это могло считаться только если что в сравнении с ссср того времени, это просто к слову. И наконец я не увидела в посте Хаотика никакого типа оправдания внешней или внутренней политики ссср того времени.

Re: ответ 2

[taki-net.livejournal.com]

Ольга, я уже сказал, это "таджикская девочка" - пост с целью плюнуть.

Если Вы считаете иначе, скажите:

- про что он (то есть, буквально, своими простыми словами перескажите, что утверждается)

- зачем (то есть, кого и в чем хочет убедить).

[o-aronius.livejournal.com]

****в начале 20 века Польша отобрала эти земли у РИ-СССР.

В значительной степени - у покойной к тому времени Австро-Венгрии (Львов и Галиция). У "РИ-СССР" поляки отобрали прежде всего Привисленские губернии ака Царство Польское, сиречь самих себя. :)
Другое дело, что на часть этих земель к тому времени претендовали украинцы (ЗУНР), однако накануне войны они, устами Петлюры, от этих претензий официально вроде как отказались.

[taki-net.livejournal.com]

Вы забываете, что кроме ЗУ есть еще ЗБ.

[o-aronius.livejournal.com]

ЗБ=Северо-Западный край=Царство Польское (до 1864). :)

[saratovchanin.livejournal.com]

Сама Польша в свое время вообще утратила суверенитет, но даже тогда она называлась Польшей, и вовсе не только страстными польскими националистами.
В стилистически нейтральном тексте действия СССР, считаю, надо называть аннексией Западной Украины.

[taki-net.livejournal.com]

Ээээ а Белоруссия куда выпала?

Кто и когда до аннексии называл эти территории "Западной Украиной"?

[saratovchanin.livejournal.com]

Предыдущий комментатор говорил про Украину, потому и я про Украину продолжил. Так-то и Белоруссия, конечно, я не спорю.

До аннексии была, например, "Западно-Украинская Народная Республика".

[lemsh.livejournal.com]

Наблюдение, пожалуй, верное (хотя, может быть, излишне категоричное), но я бы его вербализовал несколько иначе: "...всякий раз, когда они костенели в догматизме, они терпели поражение, а всякий раз, когда они вели себя в соответствии с духом марксизма (т.е. как обыкновенная шайка бандитов) и творчески развивали марксистское учение, они неизменно побеждали".

[ermite-17.livejournal.com]

Я даже знаю, какими словами Ленин обозвал бы нас - тех, кто поверил в "фукуямовские" годы крушения коммунизма, что бандитизм правящей группировки непременно ведет к хаосу и не дает роста благосостояния. Он сказал бы, что мы "сладенькие дуг'ачки". Со времени Тяньаньмэнь и воцарения Луки в Беларуси прошел срок жизни целого поколения. Путин сидит 15 лет и, напр., не использует прямо "эскадронов смерти" исключительно по доброте - народ бы против таких мероприятий не возражал.
Сегодня ясно, что нищета и голод в СССР вызывались не тиранией как таковой, а "большим скачком", мобилизацией и сверхмилитаризацией, когда большевикам было не до народного благосостояния, а надо было спасать свои шеи от петли в случае военного разгрома. Не будь внешней угрозы, они бы и нэп не отменили.

[alexey-pl.livejournal.com]

Так ведь не было никакой внешней угрозы в 28/29 году.
И отвратительное качество жизни в 70-80е было вызвано тем, что ничего похожего на нэп не было и в помине. И тот удивительный факт, что базисные продукты питания надо было возить самолетом за 1000 км, он ну никак не связан с тиранией/нетиранией/милитаризацией etc.
И Вы же помните, как коммунисты истово, до последнего, держались за формальным контролем над ценами, пока всё не рухнуло. А отпустить сами так и не решились.
Всё сильно совсем не так просто.