Ещё один "шан мырк" нарисовался

[taki_net]

Оригинал взят у ibigdan в Ещё один "шан мырк" нарисовался

Я вот тоже скажу. Навальный в обозримом будущем останется под арестом. Он что - бутерброд с колбасой, что ли, туда-сюда его арестовывать и выпускать... Я считаю, что несмотря на то, что Навальный был осуждён с вопиющим нарушением всех российских и международных норм, реалии таковы, что Навальный сейчас находится под домашним арестом. И давайте не будем обманывать себя. И Навальному я тоже сильно советую не обманывать себя. Будет сидеть.

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Меня поражает, что даже люди уровня Вагифа повторяют как само собой разумеющееся, что "нельзя запросто взять и вернуть". А почему нельзя, собственно??

[imfromjasenevo.livejournal.com]

потому, что буквально сотни тысяч граждан РФ являются теперь преступниками, совершившими государственную измену с точки зрения законов Украины.
Потому,например, что прежде, чем вернуть надо убедить большинство граждан РФ, что вернуть это лучшее решение проблемы.

[geish-a.livejournal.com]

Большинство граждан РФ надо в чем-то убеждать? С какой стати?? Кого волнует мнение большинства граждан РФ? Когда у меня русский уголовник в троллейбусе кошелек вытащит, тоже надо будет спрашивать мнение большинства граждан РФ, нужно ли мне его возвращать? А то кошелек же тоже не бутерброд с колбасой.

Или вы каких граждан РФ имеете в виду? Крымчан, что ли?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

про убеждение граждан это мысль МБХ, но она правильная.
Кто должен принимать решение о возврате? -
Власти РФ, если они будут диктаторскими, то вопросов нет конечно, Путин может отдать Крым в любой момент.
А если это решение будут принимать демократические власти, то придется как-то исходить из воли граждан РФ, пока мне совершенно не очевидно, что граждане готовы отдать обратно Крым.
Ну и судетских немцев нарушителей присяги Украины тоже РФ обязано защищать, это теперь ее граждане.

[geish-a.livejournal.com]

То есть вы сторонник мнения, что украденный кошелек надо возвращать только с согласия граждан РФ. Понятно, вопросов нет.

Нарушителей присяги Украины никто не спрашивал, так что не надо гнать пургу. Охренеть вообще: сначала защищали русских навязыванием паспортов, потом будут защищать русских, потому что они внезапно оказались предателями. Казалось бы, новую наглость придумать трудно, но придумываете.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

граждане ладно, местные силы правопорядка и военные в большинстве коллаборационисты, нарушители присяги и подлежат уголовному преследованию.

Потом возникает вопрос, Украина будет преследовать тех, кто голосовал на "референдуме"?
Кто сидел в комиссиях? Директоров школ, где они проходили?

Да, захваченная земля не кошелек, так просто не вернешь, даже если бы украден.
(Смотрите пример Израиля, он захваченные территории возвращается не всегда и в любом случае в результате переговоров)

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

а конституцию тоже подрихтовать придется.
там ничего нет об том, как получена часть территории, которая является частью рф и которая единая и неделимая.

[geneus.livejournal.com]

Вопрос в то, что значит "получена".

Конституцией не предусмотрен захват чужих территорий. Присоединение Крыма неконституционно - что вполне может быть в будущем подтверждено Конституционным Судом - потому он к территории РФ не относится, как бы кто-то на этот счет не заблуждался.

[fizzik]

Нет, конечно.
С точки зрения законов Украины измену совершили только те, кто давали присягу. Ну еще тех, кто в "самооборону" пошел есть основание судить за участие в незаконных вооруженных формированиях.
Простое получение паспорта РФ (к тому же принудительное, фактически) никак не является изменой. Даже работа в оккупационной администрации сама вряд ли может квалифицироваться как измена. Но если вдруг даже посчитать всех, кто числится чиновником, то это будут не сотни тысяч, и даже не десятки, только единицы тысяч. Уверен, что "просто чиновников" и даже "просто самооборонцев" амнистируют, если никого не убили.

Вот за чью судьбу я бы опасался - так это за тех, кто пошел в ФМС и в судьи. Подпишут там невзначай какой-нибудь документ о депортации татарина, отказавшегося получать паспорт РФ - и привет. Это уже "депортация коренного населения с оккупированных территорий", фактически геноцид, юрисдикция Международного трибунала, без срока давности. Вот таких и через 50 лет трясущимися стариками будут вылавливать с дальних карибских островов и везти в Крым на суд. А они, разамазывая сопли по сморщенным мордам, будут плакать, что "только исполняли закон". Но слушать никто не станет. И мне их почему-то не жалко. Пусть сейчас думают, пока не поздно.

[reuth-ruah.livejournal.com]

Потому что там люди живут. Потому что это их земля в первую очередь. А украинская/российская/какая ещё — только во вторую и в добровольном порядке. Вот акваторию или там ненаселенный кусок горного массива можно запросто взять и вернуть, выбросить, передать третьим лицам. А землю с жителями — нельзя, надо сначала у них спросить. Крепостное право, если что, отменили давно.

Можно (и нужно) отменить ненормативное решение о принятии в состав РФ (наказать виновных, вывести войска, Украине компенсировать ущерб), после чего Крым останется независимым и сможет сам определять, чего и куда. То есть, конечно, Украина сможет попробовать аннексировать его обратно, но не думаю, что жители и мировое сообщество это одобрят.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

после чего Крым останется независимым и сможет сам определять, чего и куда

С какой стати-то? Что там произошло, кроме того, что его Россия оккупировала?

[geish-a.livejournal.com]

Риалли?? Какие все вдруг речи заговорили! Расскажите Мустафе Джамилеву, кому эта земля в какую очередь принадлежит. А то его забыли спросить.
Независимым Крым сделать как бы даже не предлагал никто, оно и понятно. Тогда оттуда не получилось бы татар выгонять, да и с украинцами пришлось бы как-то считаться. А русский народ к такому не приучен.

[reuth-ruah.livejournal.com]

Даже интересно: кто эти "все", которые "вдруг заговорили"? Я-то лично не вдруг, я при своем мнении остаюсь. По мне так лозунг типа "Крым это Украина"(или "это Россия") — такая же имперская бредятина, как "Украина это Россия (РИ, СССР)". Как Украина имеет право быть независимой от России, самоопределяться и интегрироваться хоть с Европой, хоть с кем, так же и Крым. То, что сделала Россия — не поддержка самоопределения, а гопницкий отжим (в том числе и потому что татар забыли спросить). Но это не отменяет права крымчан самоопределяться.
Вообще говоря, мне трудно понять, как можно в здравом уме мечтать присоединиться к России. Возможно, это кремлёвское враньё и пропаганда, и ничего более. Возможно, нет. Возможно, нахлебавшись расеюшки, крымчане передумают и тоже захотят в Европу. Правду скажет референдум, но для этого надо исключить возможность искажения результатов со стороны обоих заинтересованных стран.

[geish-a.livejournal.com]

А Волга впадает в Каспийское море.
Для начала нужно выгнать оккупантов ссаными тряпками. Потом украинцы внутри своей страны (и/или совместно с европейскими/америакнскими партнерами, если у них будет такое желание) обсудят дальнейшие варианты поведения. Россия же в этот момент должна тихо сидеть в углу и утирать сопли. Никакой другой роли ей отведено в международной политике быть не может в принципе.

[yaceya.livejournal.com]

Вы правильно всё поняли:
сначала "преступная власть" решит вопрос всяких там Джамилевых и прочих недороссов, а затем прийдёт новая честная власть и проведёт референдума на зачищенной территории.

[virago-ghost.livejournal.com]

какая прелесть; т.е., когда брали, людей можно было не спрашивать, а бутафорские референдумы организовывать, они ж вполне были крепостными, когда татар воруют и убивают, людей можно не спрашивать, они не люди, они крепостные, судьба тех, кто вынужден был выехать и бросить все - они крепостные, их не спрашиваем, а вот "вернуть" - это проблема, это сразу гуманизм поднимает голову;при чем это такой фантазийный гуманизм, который даже не пытается представить, что случится, если просто убрать из Крыма рос.власть, гос.гарантии, обеспечение и т.п., и так бросить на самостоятельный хлеб

[reuth-ruah.livejournal.com]

Вы с кем это сейчас разговариваете? Я не Путин и не крымнашист даже. Я не считаю, что можно было брать и не спрашивать. Я считаю, что это было преступлением.
А вы не замечаете, что сама постановка вопроса "вернуть ли Крым" фантазийна до предела? Для этого нужно ни много ни мало, чтобы путинская вертикаль куда-то подевалась, а в умах россиян наступило прояснение. А если это произошло бы, то уж об обеспечении Крыма договорились бы как-нибудь.

[virago-ghost.livejournal.com]

с вами, кому наплевать на судьбы крымчан и кто хочет устроить еще одно преступление под видом гуманизма :) а вернуть Крым - это для меня не постановка вопроса, это цель, я на нее работаю;

//А если это произошло бы, то уж об обеспечении Крыма договорились бы как-нибудь.//

как? не подскажете, как договориться об обеспечении "независимого Крыма" на ваших условиях? вообразите, у этого спорного вопроса есть не одна сторона, у других сторон могут быть другие мнения, независимо от того, что там у россиян в голове прояснилось, а что нет

[geish-a.livejournal.com]

во-во

[geneus.livejournal.com]

>Потому что там люди живут. Потому что это их земля в первую очередь.

Что-то не вижу, чтоб россияне ратовали за отдачу земли и суверенитета крымским татарам, которые выразили нежелание быть частью РФ.

Ага: тататры - не люди, люди только те, кто ностальгирует по СССР.

кстати, не люди и все остальные жители окраин РФ, якуты, например, которые охотно бы из нее ушли, вместе со своим золотом и запасами нефти.

[reuth-ruah.livejournal.com]

Cами придумали — сами обиделись. Россияне не все как один под копирку мыслят, представьте себе. Вы сначала у cобеседника поинтересуйтесь, что он думает, а потом кидайтесь обвинениями.
P.S. Я, кстати, и есть житель окраины — если Сибирь можно назвать окраиной.

[geneus.livejournal.com]

Ну и каково ваше мнение о возможности проведения референдума по государственному суверенитету Якутии?

[vakhitov.livejournal.com]

Согласны ли вы со следующим утверждением: "судьбу Крыма должны решить его жители* на внутрикрымском референдуме"?

*Что такое "жители Крыма" - вопрос неоднозначный. Достаточно, если для вас существует какое-то разумное определение этого термина. Там могут быть ограничения типа "с регистрацией в Крыму", "по состоянию на такое-то число" и т.п.

[geneus.livejournal.com]

И вообще, что такое "Крым" и почему только его жители в целом?

как насчет тататрских районов? И как насчет тататр и прочих народов Крыма насильно выселенных оттуда?

С выселением они теряют право на голос? Ну тогда решенеи просто: всех, кто не доволен легальным статусом Крыма - выселить.

[vakhitov.livejournal.com]

Ну заведите для этих вопросов отдельную ветку, меня в данном случае моя формулировка устраивает.