![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Ещё один "шан мырк" нарисовался
Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ibigdan в Ещё один "шан мырк" нарисовался
Я вот тоже скажу. Навальный в обозримом будущем останется под арестом. Он что - бутерброд с колбасой, что ли, туда-сюда его арестовывать и выпускать... Я считаю, что несмотря на то, что Навальный был осуждён с вопиющим нарушением всех российских и международных норм, реалии таковы, что Навальный сейчас находится под домашним арестом. И давайте не будем обманывать себя. И Навальному я тоже сильно советую не обманывать себя. Будет сидеть.
ibigdan в Ещё один "шан мырк" нарисовалсяЯ вот тоже скажу. Навальный в обозримом будущем останется под арестом. Он что - бутерброд с колбасой, что ли, туда-сюда его арестовывать и выпускать... Я считаю, что несмотря на то, что Навальный был осуждён с вопиющим нарушением всех российских и международных норм, реалии таковы, что Навальный сейчас находится под домашним арестом. И давайте не будем обманывать себя. И Навальному я тоже сильно советую не обманывать себя. Будет сидеть.
no subject
Нарушителей присяги Украины никто не спрашивал, так что не надо гнать пургу. Охренеть вообще: сначала защищали русских навязыванием паспортов, потом будут защищать русских, потому что они внезапно оказались предателями. Казалось бы, новую наглость придумать трудно, но придумываете.
no subject
Потом возникает вопрос, Украина будет преследовать тех, кто голосовал на "референдуме"?
Кто сидел в комиссиях? Директоров школ, где они проходили?
Да, захваченная земля не кошелек, так просто не вернешь, даже если бы украден.
(Смотрите пример Израиля, он захваченные территории возвращается не всегда и в любом случае в результате переговоров)
no subject
no subject
Ну и отлично.
Но вы сказали "сотни тысяч граждан РФ". Там сотни тысяч сил правопорядка и военных? Надо же.
"Потом возникает вопрос, Украина будет преследовать тех, кто голосовал на "референдуме"? "
У кого он возникает?
"(Смотрите пример Израиля, он захваченные территории возвращается не всегда и в любом случае в результате переговоров)"
Кому Израиль пример?
no subject
А увещевания вернуть Крым бессмысленны.
Безоговорочная сдача Крыма возможна только в условиях военной капитуляции, которая все еще не по силам ВСУ, а даже если бы была по силам, то все равно сопровождалось бы
неприемлемыми потерями.
(например, США по силам выбить ВС РФ из Крыма, но вероятные потери неприемлемы).
Поэтому Украине все равно придется проводить переговоры и идти на какие-то уступки. (допустим согласиться на долгосрочную аренду Россией Крыма по примеру, Гонконга).
Ну или просто ждать, что труп РФ проплывает по реке, но покуда государство живо, оно не должно отдавать своих граждан на растерзание.
no subject
Вы забыли, кажется, с чего беседа началась. Она началась с того, что из себя представляет Навальный. Если все согласились, что он в потенциале - такая же российская псевдовласть, как и все предыдущие, то вопросов нет. Конечно, в такой ситуации Крым не отдадут.
no subject
Поетому если бы я стал президентом - программа была бы примерно такая. 1. Крым украинский по факту и оттуда нужно уходить. А россиянам ету необходимость разъяснять. 2. Еще до ухода войск крымчане, желающие переехать в РФ, должны получить полную поддержку за счет бюджета 3. Желающие остаться в Крыму должны определиться со своим гражданством (граждане Украины могут РФ ни о чем не спрашивать, граждане РФ должны иметь равные права с украинцами и РФ должна за ети равные права дипломатическим путем бороться. 4. Стоит всерьез обсудить легальность двойного гражданства для желающих. На переговорах, щас ето невозможно по законам. 5. Стоит всерьез обсудить независимость Крыма, но ето уже без России (но защищать интересы граждан РФ нужно будет и в независимом Крыму тоже.
Все пункты кроме 1го - намного сложнее и дольше чем украсть/вернуть кошелек. Собственно, у любого грабителя остаюццо проблемы, даже после возврата украденного - и ето правильно.
no subject
no subject
Вы вот это сейчас серьезно все говорите? По "российским законам" (оксюморон, но ладно) нелегален сам референдум. Вообще-то. Вы не в курсе, нет?
Вы, кстати, часом не в украинской школе учились? Вы, наверное, за сохранение русского языка выступаете тоже?
По поводу всего остального - я согласна почти со всем, кроме того, что там есть какие-то мифические "граждане РФ". Можно, я думаю, договориться с Польшей или Германией и раздать по-быстрому паспорта хоть в Крыму, хоть в Калининградской области. А потом начать с помощью НАТО их интересы защищать.
no subject
Оксюморон, да. Но мы тут не первый год в кафке
Я в курсе и согласен про нелегальность и незаконность.
Я учился в ярославской 5лет и в куйбышевской еще 5.
Про сохранение русского языка чертовски сложно (подробности у меня по тегу язык), но в том смысле, что вы задали свой вопрос (применительно к Украине, как я подумал) нет, не выступал. Хотя и не против того сохранения если кому надо.
Если бы НАТО взялся защищать мои интересы в Кемерово - я бы паспорт взял. Пятой колонне лишний не помешает.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
- Я уверен, что это работает иначе. То есть если кто-то реализует сходное право где-то ещё, это не значит, что это лишает тебя этого права. Если, допустим, половина Индии независимо, а половина входит в Британскую Империю, жители индийских территорий имеют полное право бороться за независимость или национальное воссоединение.
"единственный народ в Крыму, который может на подобное претендовать - крымские татары."
- Я думаю все люди имеют право национального суверенитета, выражающееся в праве согласно демократическому принципу в мирное время решать политический статус региона. Крымские татары не имеют здесь приоритета.
"Насколько я понимаю, эти территории признаны частью украинского государства, а тех государств, на которых вы ссылаетесь, давно уже нету. Нынешняя Греция не является правопреемником никого из них и не высказывает территориальные претензии."
- Это лишь контрпример аналогии с кошельком. Действительно, Греция не высказывает территориальных претензий, но она имеет на это право, если вести кошельковую политику. Греция является государством греческого народа, и является, соответственно, преемником всех греческих государств.
no subject
"Все люди" тоже приводит к абсурдному выводу о праве каждого человека создать собственное государство, а "национальный суверенитет" подразумевает нацию. Насчет татар я возможно и не прав, потому как они могут к коренным народам относиться, которым ООН в декларации 2007-го предлагает самоопределение в виде автономии.
Ну например: судетских немцев выперли в Германию; в конце 40-х выслали украинцев-беларусов из Польши, а поляков из СССР; самоопределение турецкой части Кипра не признали; с албанцами Косово тоже вопрос до сих пор неурегулирован в отичие от хорватов-словенцев-боснийцев; непризнано и Приднестровье, на чьи референдумы о присоединении даже РФ чихает.
no subject
no subject