taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-10-17 02:46 am

Ещё один "шан мырк" нарисовался

Оригинал взят у [livejournal.com profile] ibigdan в Ещё один "шан мырк" нарисовался


Я вот тоже скажу. Навальный в обозримом будущем останется под арестом. Он что - бутерброд с колбасой, что ли, туда-сюда его арестовывать и выпускать... Я считаю, что несмотря на то, что Навальный был осуждён с вопиющим нарушением всех российских и международных норм, реалии таковы, что Навальный сейчас находится под домашним арестом. И давайте не будем обманывать себя. И Навальному я тоже сильно советую не обманывать себя. Будет сидеть.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-10-17 08:15 am (UTC)(link)
нет, вы понимаете очень слабо;
зато я вас поняла совершенно правильно: в своем изначальном спиче о независимости Крыма, которая должна быть, вы вообще забыли поинтересоваться мнением на этот счет крымчан и жителей Украины (в том числе тех, кто вынуждено из Крыма уехал), вы довольно предсказуемо выказали логику "если россияне отдадут Крым, то он должен быть независимым, я так решил, я знаю, они хотят";
также предлагаю вам помедитировать над вопросом: а если РФ сейчас жителей Крыма вывезет, ну хоть калачами выманит, а на их место других завезет, и новые там пять лет проживут и будут голосовать "оставаться в РФ", тогда их голос будет решающим? это такой универсальный способ узаконения захвата территории будет, по методу Эдуарда Длинноногого из Храброго сердца? :)

//а вы под неё и Путина нам свергнете?//

а на вас надежды нет, ага

[identity profile] reuth-ruah.livejournal.com 2014-10-17 08:38 am (UTC)(link)
Нет, вы поняли неправильно, у меня совсем не так написано. Крым станет независимым временно, для того чтобы принять решение (на референдуме под международным контролем, естественно), следует ли ему присоединиться к одной из стран, или остаться независимым. Голосовать, разумеется, смогут только те, кто имел до аннексии гражданство Украины и крымскую прописку. Это просто единственный вариант, при котором результат придется признать всем сторонам. У вас есть вариант получше? Какой, можно узнать? Чтобы Россия привела вам Крым назад в оковах, словно умыкнутую рабыню?

...Что-то сдается, вы (пусть не лично вы, украинцы вообще) не верите, что Крым может добровольно пожелать вернуться в Украину, поэтому и не хотите референдума. Не надо так. У нас тут цена на нефть падает, рецессия на носу и ворьё у власти, и бог знает, когда мы его скинем. А у вас всё ещё наладится. Только дайте людям убедиться, что вы к ним по-человечески относитесь, а не так, словно они приложение к земле.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-10-17 08:51 am (UTC)(link)
что такое "независимость временно"? кто будет осуществлять управление на этой территории и проводить референдум? кто будет его финансировать? по какому законодательству будет проходить референдум? огромное количество граждан Украины проживали в Крыму, имели там имущество, там работали и даже голосовали на выборах, и при этом не имели крымской прописки; значительное количество имущества сменило хозяев по российским законам с черте какой процедурой за это время, люди успевают умереть и родиться, и получить паспорт по российским законам... вы себе приблизительно представляете, что с этим делать, какие у этого последствия?

что-то сдается мне, что россиян пора отучать болтать по вопросам, в которых они не соизволили разобраться, что и как работает, но дают советы другим народам, еще и считают себя друзьями и благотворителями; особенно, учитывая тот факт, что не Путин обеспечил россиянам счастливые возможности поддерживать войсками и добровольцами национальные конфликты в соседних странах, отторгать от них псевдонезависимые территории и т.п., Россия прекрасно этим занималась и при Ельцине в глубоком упадке девяностых;
понимаете? перед тем, как давать советы странам и народам, что у них наладится и как они к кому относятся, надо бы как следует разобраться в вопросе;
Edited 2014-10-17 08:53 (UTC)

[identity profile] reuth-ruah.livejournal.com 2014-10-17 09:32 am (UTC)(link)
Крым пока никто не отпускает, не торопитесь. Процедурные вопросы стоит решать по мере их возникновения. Причем решать должна не Россия или Украина, а специальная ооновская комиссия или типа того. И пока не вижу ни одного принципиально неразрешимого. Что касается последствий — а вы себе приблизительно представляете последствия пресловутого "просто взять и вернуть"? А должны бы уже представлять. Последний раз спрошу — есть у вас вариант получше и без последствий?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-10-17 09:55 am (UTC)(link)
простите, изучите сперва хоть что-то по теме;
пока вы - очередная иллюстрация имперского шовинизма с пустым журналом, и адекватность ваших высказываний по теме - как у человека, который повару рассказывает, что желатин - сорт муки такой

[identity profile] reuth-ruah.livejournal.com 2014-10-17 10:59 am (UTC)(link)
Уровень аргументации ок.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-10-17 11:36 am (UTC)(link)
мне кажется, вы не поняли: я с вами не спорю, я уныло зубоскалю по поводу извечного российского шовинизма и имперства, которым вы все в голову ударенные, за очень редким исключением; оно намертво вшито в вашу культуру;
спорить и аргументировать можно и нужно, если есть (а) необходимость в чем-то убеждать или (б) собеседник квалифицированная сторона дискуссии / переговоров и может дать новый взгляд на ситуацию или полезную информацию;
вы не квалифицированы или придуриваетесь, решайте сами, что из двух;
мне незачем вас убеждать, от вашего мнения по вопросу ничего не зависит и ничего делать на практике вы не будете;

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2014-10-19 02:03 pm (UTC)(link)
А при безоговорочной капитуляции передаче никаких процедурных вопросов не будет. Вот такая вот украинская магия.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-10-17 06:24 pm (UTC)(link)
"Крым может добровольно пожелать вернуться в Украину, поэтому и не хотите референдума"

Главное перед референдумом там побольше щитов развесить с кровавыми массовыми расстрелами коллаборационистов, ага.