Ещё один "шан мырк" нарисовался

[taki_net]

Оригинал взят у ibigdan в Ещё один "шан мырк" нарисовался

Я вот тоже скажу. Навальный в обозримом будущем останется под арестом. Он что - бутерброд с колбасой, что ли, туда-сюда его арестовывать и выпускать... Я считаю, что несмотря на то, что Навальный был осуждён с вопиющим нарушением всех российских и международных норм, реалии таковы, что Навальный сейчас находится под домашним арестом. И давайте не будем обманывать себя. И Навальному я тоже сильно советую не обманывать себя. Будет сидеть.

Comments

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

а конституцию тоже подрихтовать придется.
там ничего нет об том, как получена часть территории, которая является частью рф и которая единая и неделимая.

[geneus.livejournal.com]

Вопрос в то, что значит "получена".

Конституцией не предусмотрен захват чужих территорий. Присоединение Крыма неконституционно - что вполне может быть в будущем подтверждено Конституционным Судом - потому он к территории РФ не относится, как бы кто-то на этот счет не заблуждался.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

до безобразия не корректный пример.
наши отношения в случае захвата условным мной условно вашей квартиры определяются не конституцией.
а еще судиться если что вы будете не с тем, кто в вашу квартиру въехал, а с тем, кто купил ее у государства, которому она досталась в виде незаконно полученной собственности.

я даже немного продолжу аналогию.
у вас есть сын, он живет в квартире со своей матерью, но хочет жить с отцом, который живет по соседству. отец силой меняет замки на входной двери в квартиру и меняет у сына входную дверь.
по хорошему сына должен вернуть матери суд, но какой отец сделает это добровольно.
тем более, что приставы из оружия имеют только грубые слова и угрозы

[geneus.livejournal.com]

>наши отношения в случае захвата условным мной условно вашей квартиры определяются не конституцией

А чем они определяются, кстати?

Я, к примеру, приму свою "конституцию" и согласное ей Ваша квартира станет ноей. Даже не такой уж нереальный сценарий, если заменить слова "по конституции" словами "по понятиям" и предположить, что у меня есть силы заставить кого-либо поступать "по понятиям".

> в виде незаконно полученной собственности.

незаконно в ЧЬИХ глазах? Согласитесь, что не глазах того, кто захватил.

А в глаза ТРЕТЬИХ ЛИЦ захват Крыма - незаконен. Вообще не видел высказываний ни одного официального лица третьих стран (даже Науру с Кубой), где утверждалось бы, что он законен.

>приставы из оружия имеют только грубые слова и угрозы

А так же санкции.
Стоит такому закононарушителю иметь нужду в любом официальном учреждении (например поехать за границу, взять деньги в долг, оформить машину) - его могут прищучить и ничего ему не дать пока он не начнет соблюдать общеобязательные законы.

[(Anonymous)]

Не вполне уверен, какая политика в этом журнале насчет анонимных комментариев, но

У меня вопрос по поводу вашей позиции, на примере референдума в Шотландии и сравнения его с Крымским. Какой из вариантов правдив, или, если я упустил таковой, предложите свой

а)Референдум в Шотландии - это тоже плохо
б)Разница в том, что законы Великобритании позволяют локальные референдумы о самоопределении, а законы Украины такого не позволяют в принципе
в)В приципе локальный референдум "о самоопределении Крыма" возможен, но то что произошло в марте было настолько вопиющим, что даже референдумом называть это противно

Если бы вы прокомментировали, я бы был признателен

[taki-net.livejournal.com]

Давайте я отвечу.

+++ б)Разница в том, что законы Великобритании позволяют локальные референдумы о самоопределении, а законы Украины такого не позволяют в принципе

Разница в том, что ЗАКОНЫ РОССИИ такого не позволяют в принципе. Если бы референдум в Шотландии был о присоединении к России - он был бы МОРАЛЬНО нелегитимен.

+++ в)В приципе локальный референдум "о самоопределении Крыма" возможен, но

Но. Только дело не в подсчете голосов, отсутствии свободы агитации и т.д. Точнее, не в первую очередь это.Разница, в первую очередь, в том, как будут охранены права меньшинства. Можно ли будет передумать в случае ошибки? Нет, см. предыдущий пункт. И главное: в Шотландии почти ничего не изменится для "проангличан" в случае их поражения - их не будет преследовать Шотландское ФСБ по подозрению в измене новой Родине, как Олега Сенцова, их не будут травить соседи при благосклонной поддержке полиции, как татар и украинцев. Хорошая подготовка референдума - это получение ТАКИХ гарантий от будущего победителя, нарушителя статус-кво, ну и заодно гарантий подсчета и агитации, но это мелочь.

ЗЫ. Возможен еще один случай, когда референдум - горькое лекарство от болезни: если в провинции идет резня, и власти не в силах с нею справится. В таком случае передача ее новым хозяевам по результатам референдума - это способ уменьшить число либо жертв, либо получателей компенсации за переселение. Но этот вариант неприменим ни к Шотландии, ни к Крыму.

ЗЗЫ. Итак: отторжение провинции легитимно, если права несогласных будут соблюдены (в этом случае не важно, будет ли это референдум или акт, скажем, парламента), или когда передел позволяет избегнуть жертв/минимизировать их.

[geneus.livejournal.com]

в)
Причем я считаю, во-первых что при демократическом развитии Украины жители Крыма вполне могли добиться проведения референдума легально. Не за год, может даже не за 10 - но у шотландцев это тоже заняло десятилетия. Путь: развивать авторитетные партии, выступающие за это (а не сборище клоунов, получившее 2-3% голосов маринадов, как у Аксенова), приводить их к власти на локальном уровне и в федеральных органах, где они упорно бы культивировали отношения с политиками других направлений, постепенно готовить общественное мнение всей Украины к. Возможности и желательности референдума, ставить зависимость поддержки правительственной коалиции от отношения к референдуму.

Во-вторых при условии установления как в Украине, так и в России реальной демократической власти, я лично бы приветствовал подготовку такого референдума.