Про референдумы и групповое изнасилование

[taki_net]

Ээээ вы что, с бодуна тут сегодня? С чего это вы решили, что референдум - лучшее средство принятия демократического решения? Цель демократии не изнасилование меньшинства, а достижение компромисса. Соответственно референдум (то есть публичный акт изнасилования) - это признание капитуляции демократии, а не ее торжество. Иногда приходится идти на такую капитуляцию, если альтернатива, скажем, кровавое рубилово, но власть, достойная этого названия, обязана приложить все усилия для достижения компромисса, прежде чем соглашаться на референдум.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Пардон, а какая такая особенная культура у жителей Крыма, которая сильно отличает ее от культуры жителей херсонской или одесской области?

Если бы разговор шел о татарах - да, это так. Это - настоящая соль земли и хозяева Крыма.
Крым дореволюционный и даже довоенный обладал своей культурой.
А русские или украинские переселенцы в послевоенном Крыму, какую особенную культуру они там сформировали?

Большую части населения Крыма вопросы независимости от Украины не сильно колыхали. Что то бурчали себе, голосовали за Партию Регионов, а не, например, за Витриенко, не предпринимали никаких особых попыток отделиться, если не считать вялых митингов при Мешкове.
Без зеленых человечков и референдум бы не организовали.
Теперь сравните это с косоварами, Народными фронтами в Прибалтике, с украинскими майданами 2004 и 2014

Всему полуострову, кстати перезжать не надо. Сколько участвовало в референдуме? Процентов 30 от населения? Вот они и могли бы переехать.
Биг дил в наше время. США в год больше иммигрантов принимает

[scythean.livejournal.com]

Ситуация в 1992-95 гг. в Крыму была как раз примерно такая же как с Народными фронтами в Прибалтике в 1988-91 гг. Крымчане не стали бы воевать за независимость, но ведь и Прибалтика бы тоже не стала. Чай не Чечня, и не Косово.

[yankel.livejournal.com]

Как только Россия эвакуировала Мешкова, как, по мановению волшебной палочки, все митинги прекратились и все закончилось.
Как то слабовато для страдающего от меньшинства.
Ну вот не голосовали они за пророссийские партии. Максимум - за Партия Регионов, которая ни о каком сепаратизме и слышать не хотела.
Вы себе представляете прибалтов, голосующих в массовом порядке за партии, которые выступают против независимости прибалтийских государств?
В Латвии есть что подобное. Но оно больше 25 мандатов не набирает. И не позиционирует себя, как откровенно антилатышская

[scythean.livejournal.com]

ПР была хитрой мафией, обещавшей каждому региону всё, что он хочет, а Юго-Востоку - прежде всего русский язык как государственный, и тем ей таки удалось монополизировать антиукраинские голоса в Крыму. До этого Крым голосовал за те же КПУ/ПСПУ - ярых противниц незалежности.

Прибалтика тоже протестовала только "когда стало можно". А нельзя так нельзя - и разошлись по домам до нового Горбачёва.

[yankel.livejournal.com]

Прибалтика голосовала тогда, когда еще СССР был.
И блокаду им устраивали, и постреливали иногда.
Крымчане же как то лихо готовы были "обманываться" обещаниями ПР, имея под рукой Блок Ветриенко, который был откровенно пророссийским.
.

[scythean.livejournal.com]

Когда СССР был, и Горбачёв дал отмашку - "можно".

Крым был более пророссийским регионом, чем наверно любой из регионов РФ. А Украина - единственным унитарным государством мира, где язык большинства не был государственным. Такая уникальность до добра не доводит. :(

Уточнение

[xgrbml.livejournal.com]

Которые 25-30 мандатов набирают, те против независимости Латвии вовсе не выступают.

[mun-and-rum.livejournal.com]

Вы заблуждаетесь (уверена, что добросовестно). Абсолютное большинство за присоединение к России. Процентов 80, я думаю, правильная цифра. Меня это не радует, мне хотелось бы, чтобы мои соотечественники были дальновиднее, умнее, осторожнее. Если вы сомневаетесь в этом, отчего бы не провести законный и подготовленный референдум? Вы согласились бы его провести?

Да, Крым не состоит из пассионарных борцов. Но эйфория сейчас просто устрашающая. Если человек не требует чего-то из страха или инерции, это не значит, что он этого не хочет.

Ну и забавно, что Вы опять о нациях. Сильна в Вас национальная идея! Русскоязычную культуру сформировало население Крыма. Среду, если хотите. Я не знаю, как объяснить. Ну вот по каким-то политческим причинам подарила бы Украина Харьков Сербии. А чего, братский народ. А Харьков все бы рвался обратно в Украину. Бурчал бы, как Вы выражаетесьь. Вам бы и это показалось странным? Пусть уезжают все?

[yankel.livejournal.com]

"Вы заблуждаетесь (уверена, что добросовестно). Абсолютное большинство за присоединение к России. Процентов 80, я думаю, правильная цифра. Меня это не радует, мне хотелось бы, чтобы мои соотечественники были дальновиднее, умнее, осторожнее. Если вы сомневаетесь в этом, отчего бы не провести законный и подготовленный референдум? Вы согласились бы его провести?"

Понимаете, цифры там постоянно плавали.
В 1991 они большинством поддержали отделение от СССР в составе Украины.
Опросы показывали, что да, большинство хотело, бы жить в России. И то, в последнее время переодически проскакивали цифры, что уже не сильно хотели.
В референдуме по признанию русских же товарищей, не участвовала даже половина населения. Его многие тупо бойкотировали.
Сейчас если проводить референдум, на фоне войны в Украине и при диком потоке информационного дерьма, льющегося из России, - да, наверняка процент будет сильно выше.
И что?
Право народов на самоопределение все же имеет в виду самоопределение некой сложившийся культурной общности, а не право любого меньшинства присоединиться к своей культурной метрополии, захватив с собой кусок территории.

[mun-and-rum.livejournal.com]

В ходе разговора с Вами начинаю проникаться настроениями большинства крымчан. Вы говорите как захватчик - территория наша, а люди нас не интересуют. Пусть хоть удавятся, хоть разъедутся.

Я считаю, что передача Крыма Украине без референдума (я Хрущева еще имею в виду) - несправедлива, даже если легитимна формально. Я думаю, что "территория" принадлежит тем людям, которые там живут. А украинские власти рассуждали в точности как Вы. Беда в том, что и российские рассуждать будут точно так же.

[yankel.livejournal.com]

Скажите, а если население киевской области захочет завтра присоединиться к США, его мнение надо учитывать?
Вопросы отделения территории от государства не решаются простой хотелкой большинства населения, которое в данный момент на ней проживает.
Есть нюансы. Хотеть, как говорится, не вредно.
Иначе любая деревня, могла бы перепрыгивать из государства в государство, по простой причине, что сегодня в ней большинство так решило.

[mun-and-rum.livejournal.com]

Все-таки если большинсвто решило, это более веский аргумент, чем один самодур решил. Можно насильно передать Киевскую область США, если все жители области этого не хотят?

[yankel.livejournal.com]

Можно.
Изменит Рада конституцию, примет закон о передаче киевской области США, Конгресс согласится и - вуаля.
Захотят спросить жителей киевской области - спросят. Не захотят - не спросят

[virago-ghost.livejournal.com]

А кто был украинской властью? Хрущов? В СССР где-то проводились референдумы о переносе административных границ республик? С какой стати вы обвиняете в насилии украинскую власть, а не Ельцина и Горбачова, например? Что делать с немалыми территориями, которые Хрущов передал РСФСР в обмен на Крым, и где мудро убили все украинское, в отличие от Крыма, сохранившего русский язык и культуру? Почитать вас, так принудительное обучение второму языку - катастрофа, а принудительная смена страны для (пусть 80% за Россию)пятой части населения, это не насилие. В общем из ваших слов прямо следует, что поступи Киев как РСФСР, то есть выведи нафиг русскую культуру из Крыма, это было бы правильно, Крым бы стал украинским и у вас бы не было в этом сомнений. Сейчас Россия так и сделает, уничтожит последние следы украинского, и через два года вы с пеной у рта будете доказывать, что Крым полностью русский, возвращать его насилие. По-вашему выходит, что правтот насильник, от которого жертва не отбилась, а большинство всегда должно изнасиловать меньшинство, и проблема исчезнет. Как были русскоязычные Крыма во множестве шовинистами, так и остались. И не надо про кинотеатры, когда закон требовал половину фильмов на украинском, а половину на русском, и не выполнялся, вам было годами плевать на то, что закон нарушается и украинского дубляжа нет вообще нигде, это вы насилием не считали

[pssshik.livejournal.com]

Кстати, может вы напомните, с какого года были нормы по дубляжу? Просто я вспоминаю, что году в 2004м знакомые только вышедший ночной дозор смотрели в севастополе на украинском (долго смеялись, это да). Просто такое ощущение, что нормы дубляжа были еще дцать лет назад, а до крыма дошло только сейчас.

[virago-ghost.livejournal.com]

У вас ошибочное впечатление, обязательный украинский кинодубляж ввели в 2008 г., до этого были требования паритета по контенту, которые просто не исполнялсь

[pssshik.livejournal.com]

Ну вот про ночной дозор на украинском я же не выдумал? Так смотрели в "русском севастополе" и не морщились.

[santiia.livejournal.com]

Фильмы производства России для украинского проката не дублируют, плюс, в 2004-м году и близко ничего подобного быть не могло. Первые ласточки украинского дубляжа - "Тачки" и "Пираты Карибского моря. Судук мертвеца" - 2006-й год.
Так что, российский фильм, дублированный на украинский, в 2004-м году в реальности существовать не мог.

[virago-ghost.livejournal.com]

Мне кажется, вы не могли смотреть в Севастополе украинский дубляж до президентства Ющенко, так что вы год или Дозор путаете

[pssshik.livejournal.com]

Ну вот не надо за одессу, у нее свой менталитет и национальность. Крым и по языку и по культуре - это помесь миколаева, запорожжи и каких-то узбеков, которых все зовут татарами. А, ну еще есть православный севостополь, как будто вынутый из ставрополья.