taki_net: (Sun)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-11-06 11:48 am

Выборы, выборы - наблюдатели... странные люди

Для памяти - странная история про верную компанию московских креативных ребят, включая Макскаца, по ссылкам.

Сюжет - пост Киреева про НЕСОМНЕННУЮ фальсификацию выборов в ДНР (результаты за кандидатов и недействительные были сперва заданы В ПРОЦЕНТАХ, а ПОТОМ пересчитаны в число людей, а не наоборот, как бывает на настоящих выборах, где голоса считают:
http://kireev.livejournal.com/1095568.html

Появляется московский МАТЕМАТИК с возражением мало что некомпетентным, но и дословно совпадающим с ватной методичкой:
http://kireev.livejournal.com/1095568.html?thread=25574032#t25574032
получает по сусалам (никто же не обязан думать, что если некто говорит как 11-рублевый ватник, на самом деле оно белоленточный креативный математик). На защиту встает Кац:
http://kireev.livejournal.com/1095568.html?thread=25576592#t25576592
персонаж оказывается НАБЛЮДАТЕЛЕМ, ниже по треду рисуется еще один Наблюдатель:
http://kireev.livejournal.com/1095568.html?thread=25590672#t25590672
Под ногами там еще путается настоящий прокремлевец, придавая шарму.

Также:
http://kireev.livejournal.com/1095568.html?thread=25596560#t25596560
http://kireev.livejournal.com/1095568.html?thread=25585808#t25585808

Тема крымского "наблюдения":
http://kireev.livejournal.com/1095568.html?thread=25606544#t25606544 и ниже
http://kireev.livejournal.com/1095568.html?thread=25598608#t25598608 и ниже.

Такая фигня. Там еще неким боком и благотворительность тоже при делах.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-11-06 10:30 am (UTC)(link)
Теоретико-вероятностные проблемы только запутывают интуитивно понятный прикладной вопрос.

А про понимание проблем у политтехнологов, сляпавших эти выборы Вы правы, но любители из Ольгинской среды, хоть парочка, все же могут попробовать что-то поискать. Пускай
...
Неплохо было бы, кстати, проверить по критерию Киреева выборы где-нибудь в Чечне/Дагестане/Кемерово...

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2014-11-06 10:49 am (UTC)(link)
По-моему, наоборот - разобраться в фундаментальных основах, и механизмах работы интуиции и её ограничениях тут важно, чтобы не запутываться и сомневаться там, где есть для этого основания, а не наоборот. Но тут у меня conflict of interest, поскольку я этим занимался.

Среди людей, критиковавших статистический анализ выборов (ещё давно), были безусловно квалифицированные, например, Неретин (http://arxiv.org/abs/1205.1461), но не надо их смешивать с "Ольгино", его политические пристрастия, видимо, сыграли с ним дурную шутку и способствовали неверным объяснениям, но это совсем другое дело, чем наёмные агитаторы.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-11-06 10:56 am (UTC)(link)
Да, я в курсе возражений Неретина и даже немного обсуждал с ним в его ЖЖ выборы в ГД.
Меня вполне устроило, когда он сам, пусть и мельком, написал, что кавказские и приволжские республики не стоит и рассматривать - там и ему ясно, что липа, а надо обсуждать тесты в остальных регионах

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-11-06 11:30 am (UTC)(link)
о, товарищ утверждает, что Москва сильно неоднородна, что объясняет результаты выборов 2011. Более поздние и более ранние выборы для него не существуют -- конечно, они разрушают Стройную Картину Мира.

и еще повеселило "I do not understand meaning of a connected contour on the previous figure". Не понимаешь текст - переспроси, а не выставляй себя снобом.
Edited 2014-11-06 11:31 (UTC)

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-11-06 01:14 pm (UTC)(link)
Вот зря споришь. Неретин прав: Москва действительно в 2011 была сильно расслоена.
На те УИКи, где сильно жульничали и остальные.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-11-06 02:54 pm (UTC)(link)
где сильно жульничали и где слабо жульничали.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-11-06 03:11 pm (UTC)(link)
уточнение принято!

текст написан до

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2014-11-06 01:21 pm (UTC)(link)
текст написан до "выборов" 2012 - так что был чистый эксперимент. Ну да, можно было тщательнее изучать данные, можно было после выборов 2012 года написать update в архиве, но тем не менее 2012 год тогда не был известен...

Re: текст написан до

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-11-06 02:54 pm (UTC)(link)
//так что был чистый эксперимент.//
...который с треском провалился.
Тут бы товарищу и успокоиться, а вот поди ж ты...