Согласен полностью

[taki_net]

Оригинал взят у gimli_m в (высокомерная запись в стиле "а вот у нас в америке")

Я немножко написал про сексизм, фривольную рубашку и обязанность вести себя вежливо и прилично на рабочем месте. Но в других блогах. Ничего оригинального я там не сказал, так что не буду повторять здесь.
Сейчас немножко другая мысль, обращённая к рунету. Помните известную байку про то, что когда зубастые тигры выясняют, кто сильнее, они заканчивают поединок, а вот канарейки с хрупкими клювиками всегда дерутся насмерть?
Боюсь, что мы имеем дело с похожим эффектом. Чем более далёк участник дискуссии от западного научного сообщества, тем труднее ему поверить, что инцидент, скорее всего, исчерпан. Никто не умер. Никто не уволен со службы, не брошен в тюрьму, никого не забрасывают тухлыми яйцами. Ни на кого не подали в суд за сексизм и клевету. (Хотя все эти слухи в интернете уже прошли, и кое-у-кого в голове стали субъективной реальностью.)
Инженер повёл себя немножко невежливо и странно. Комментаторы с обострённым чувством справедливости ему на это указали. Он - о чудо - не стал искать для своей рубашки философских и глобальных обоснований.
Его непосредственный начальник - еще одно чудо - не оказался трусом и подлецом, и не стал его пафосно увольнять или наказывать по какому-нибудь постороннему поводу.
Ну и что? Ну и всё. Общественное движение показало свою способность пнуть публичную персону за нехорошее поведение. И заодно показало способность не затаптывать его насмерть. Персона показала свою способность сочуствовать чужим проблемам. Я считаю, все выступили на твёрдую четверку, без минуса. А вы чего ожидали? Мученика за дело науки неодётых героинь пин-апа?
А что прогрессивные и активные мужи рунета сошлись во мнении с диванными генералами армии gamergate - так это же очень печально. Тигры с манерами канареек.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Ок, напишут 100000, проголосуют В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ по этому параметру (поддержал депутат Агентство или нет) миллион. Для многих депутатов это будет кырдык.

[radiowestin.livejournal.com]

в таком тоне, дамочка, будете с мужем разговаривать.

[olga-smir.livejournal.com]

дамочки в Париже, в каком тоне надо повторить вопрос, чтоб Вы, наконец, ответили: на каких основаниях эти люди считают, что представляют мнения или интересы женщин?

[pssshik.livejournal.com]

Ну, в общем, если бы на футболке были изображены два неполовозрелых самца человека, целующие друг-друга в пупок - вопрос у публики тоже был бы. Если бы был изображен иисус наш христос, висящий на распятии с бутылкой водки и хабариком в зубах - вопросы у общества тоже бы были. Почему максимальный резонанс сейчас идет именно по феминистической теме - ну вопрос, да.

[taki-net.livejournal.com]

Наверное, потому, что перечисленных Вами футболок что-то не случилось на представителе госучреждения в прямом эфире.

Несложная идея, могли бы и сами догадаться.

[radiowestin.livejournal.com]

в вежливом.
на тех же основаниях, на каких ЛГБТ-активисты считают, что представляют интересы ЛГБТ, аболиционисты считают, что представляют интересы черных, левые считают, что представляют интересы рабочего класса, и так далее, и тому подобное.
еще идиотские вопросы?

[taki-net.livejournal.com]

Оля, прекратите, пожалуйста в таком тоне.

[aka-author.livejournal.com]

Думаю, примерно так же, как марксисты считали угнетенных пролетариев. Сколько их? 100% от общего количества.

Кстати, что марксист отвечает наемному работнику, когда тот начинает рассказывать, на каком хорошем предприятии он работает, как его никто не угнетает и не обирает, какой молодец и трудяга хозяин фирмы, и как вообще хорош капитализм?

[olga-smir.livejournal.com]

извините, я не вполне Вас понимаю.
сколько понимаю, в этих странах различные группы борются за власть, лоббируют так или иначе свои интересы. никакими пусть буржуазными демократическими процедурами это никак не выражается, кстати. по-моему, это вовсе не значит, что эти группировки выражают интересы или мнения какой-то части населения полностью или частично, во всяком случае, я не вижу никаких оснований принимать их декларации на веру. также как и декларации кпрф, что они выражают интересы трудящихся. и даже не кпрф, а честных фриков.
кроме того, странно, что вот аналогичный критерий Вы не применяете, скажем, в отношении ЛГБТ (к слову, думаю, что для этого куда больше вполне реальных оснований - в смысле характерно одетые или обнимающиеся люди одного пола, скажем, в России, РАССТРОИЛИ бы куда больший процент населения, впрочем, не уверена, что в американской глубинке ситуация не была бы аналогичной).
я прошу прощения, если как-то недостаточно вежливо выразила эту мысль, ну т.е. плакать, наверное, не буду, но готова как-то ещё более вежливей выражаться, если Вы укажите, в чем это должно проявиться.

[gimli-m.livejournal.com]

Автор исходного текста приходит к выводу о том, что вы не знаете что такое радикальная феминистка :)
У россиян, я боюсь, показатель левый-правый сместился резко вправо. Поэтому вы путаете позицию "мне обидно и я не смолчу" и "я просыпаюсь, открываю глаза, вижу недостаточно идеологически близких людей, и хочу их стерилизовать и зашить рот".

[gimli-m.livejournal.com]

Ну вот, я хотел ответить "много, но не все, остальные продолжают себя считать половыми тряпками", но решил что это немножко резко для моего обычного стиля :)))

Update: чтобы не было обидно. Многие мужчины тоже продолжают себя считать половыми тряпками. Просто по слегка другому набору вопросов.

[radiowestin.livejournal.com]

добро бы только себя, а то и другим намекают утереться, когда в тех плюют

[teabushmanmike.livejournal.com]

Трудовую теорию стоимости.

[gimli-m.livejournal.com]

Это прекрасно! Это надо запомнить, очень компактный ответ.

[taki-net.livejournal.com]

По-моему, тут развертывается разговор глухих.

Представляют ли феминист(к)и женщин - решается в тот момент, когда выясняется, могут ли феминист(к)и организовать солидарное голосование, демонстрацию или бойкот.

То же верно про любую партию, кстати.

[taki-net.livejournal.com]

И что, убеждает?

[olga-smir.livejournal.com]

мне кажется, это разные вопросы.
демонстрацию и троцкисты организовать могут. вон мы сколько лет организовывали регулярно.
кпрф галимое - конечно, побольше. и солидарное голосование нехилое, особенно в 96-м. в отличие, кстати, от феминисток - возможно, я ошибаюсь, но я просто не слышала об этом, чтоб партия феминисток победила на буржуазно-демократических выборах.
а вот например, противники регистрации однополых браков, сколько знаю, вообще довольно массовые шествия устраивали.
вообще разные демонстрации бывают. некоторые и резиновыми пулями разгоняют, несмотря на массовость.
т.е. это один вопрос.
другой вопрос - оказание давления и борьба за власть, лоббирование каких-то тем в гос. структурах. сколько понимаю, это можно делать разными способами в существующей системе. даже без миллионных демо.

[teabushmanmike.livejournal.com]

По-разному бывает.

[olga-smir.livejournal.com]

что ж, Ваш журнал.

[taki-net.livejournal.com]

Это очень долгий разговор, в чем в демократии разница между партиями и движениями (последние не выставляют кандидатов).

Вот пример с однополыми браками (во Франции). Там, как я понимаю, расклад такой: за регистрацию несколько больше, чем против, и среди людей, которые готовы не проголосовать за свою партию, если она решит этот вопрос неправильно, еще больше. Демонстрация - это просто способ агитации.

Еще раз повторяю: фем-движеине (НЕ ПАРТИЯ) в США добилось, пользуясь механизмами тамошней демократии, что из двух крупнейших партий одна явно потеряет голоса, если пойдет против феминизма, а другая почти не приобретет (потому что все реакционное фуфло за нее и так голосует). Поэтому они могут диктовать ОБЕИМ партиям свою повестку, ЕСЛИ И ПОКА они представляют мнение женских и мужских прогрессивных по данному вопросу масс. Ну а доказывать, что представляют - им приходится. Вот, в частности, такими кампаниями. Тут дело в том, что если бы космическое агентство быкануло, то тут и выяснилось бы все то, про что Вы спросили - миллион ли? Ну вот агентство решило, что да, миллион.

[taki-net.livejournal.com]

Ага, именно. И я лично разрешаю Вам, когда был трудный день, у меня в журнале наехать на меня. Но не на моих френдов. А на меня можете в полный рост.

[olga-smir.livejournal.com]

?
я ни на кого не наезжаю и не наезжала, независимо от того, трудный у меня был день или легкий, для меня это не представляет ни малейшего интереса, я не дурочка и не истеричка, каковыми феминистки представляют женщин. а, напротив, задала вполне содержательный, на мой, естественно, взгляд, вопрос. разумеется, в своем журнале Вы реализуете ту систему комментирования, которую сочтете нужной, я, собственно, это никак и не оспаривала.

[witch-leticia.livejournal.com]

Ну, кагбе, если вы мне укажете на футболку с мужиками в призывно-сексуальных позах на ученом\политике\певце\другой публичной персоне, буду признательна

[pssshik.livejournal.com]

Нет-нет, вы не поняли меня. Я скорее о том, что если бы одна из перечисленных мною футболок была бы на нем - население скорее бы спрашивало "почему не расстреляли". А тут - "а за што?"

[kvaki (from livejournal.com)]

Так вами и утираются. Или вы думаете, почему журнал публикует эти заметки? Потому что ему так интересен феминизм? Не смешите. Он публикует их, потому сопутствующие скандалы повышают его продажи. Вы самый непосредственный товар, который этот журнал подаёт ликующей публике. Если бы этому журналу был интересен феминизм, он бы задался, например, эксплуатацией сексуального образа филейной части тела Кардашиан, не говоря уже о более важных вещах. Но не стал бы выдумывать, да-да, именно выдумывать историю с учёным (его футболке приписали месседж о неполноценности женщин в науке). Ещё один пример такого выдумывания - это найденный в серых футболках Цукерберга сексизм по отношению к женщинам.

Вам не намекают утереться. Вам намекают, что вами утерлись.