Согласен полностью

[taki_net]

Оригинал взят у gimli_m в (высокомерная запись в стиле "а вот у нас в америке")

Я немножко написал про сексизм, фривольную рубашку и обязанность вести себя вежливо и прилично на рабочем месте. Но в других блогах. Ничего оригинального я там не сказал, так что не буду повторять здесь.
Сейчас немножко другая мысль, обращённая к рунету. Помните известную байку про то, что когда зубастые тигры выясняют, кто сильнее, они заканчивают поединок, а вот канарейки с хрупкими клювиками всегда дерутся насмерть?
Боюсь, что мы имеем дело с похожим эффектом. Чем более далёк участник дискуссии от западного научного сообщества, тем труднее ему поверить, что инцидент, скорее всего, исчерпан. Никто не умер. Никто не уволен со службы, не брошен в тюрьму, никого не забрасывают тухлыми яйцами. Ни на кого не подали в суд за сексизм и клевету. (Хотя все эти слухи в интернете уже прошли, и кое-у-кого в голове стали субъективной реальностью.)
Инженер повёл себя немножко невежливо и странно. Комментаторы с обострённым чувством справедливости ему на это указали. Он - о чудо - не стал искать для своей рубашки философских и глобальных обоснований.
Его непосредственный начальник - еще одно чудо - не оказался трусом и подлецом, и не стал его пафосно увольнять или наказывать по какому-нибудь постороннему поводу.
Ну и что? Ну и всё. Общественное движение показало свою способность пнуть публичную персону за нехорошее поведение. И заодно показало способность не затаптывать его насмерть. Персона показала свою способность сочуствовать чужим проблемам. Я считаю, все выступили на твёрдую четверку, без минуса. А вы чего ожидали? Мученика за дело науки неодётых героинь пин-апа?
А что прогрессивные и активные мужи рунета сошлись во мнении с диванными генералами армии gamergate - так это же очень печально. Тигры с манерами канареек.

Comments

[radiowestin.livejournal.com]

те технологии организованого буллинна, которыми владеет мужская часть рунета,
никаким феминисткам и не снились.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Не знаю, я в такие места, видимо, не хожу. Хамства много, всякого вообще, но слаженной групповой травли женщины за картинку или "не те" слова или одежду я в исполнении мужчин не наблюдала.
А вот в исполнении рунетовских феминисток - не раз. Кстати, обычно тоже в адрес женщин. Видна технология, оттренированные алгоритмы, отработанные "ходы" и аргументы и плохо скрываемая радость групповых насильников.

[taki-net.livejournal.com]

+++ А вот в исполнении рунетовских феминисток - не раз.

Рунет вообще не при делах. Мы обсуждаем событие в реальном мире, где люди управляют чиновниками, а не рунет.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

И, кстати, не каждый сотрудник государственной исследовательской организации - чиновник.

[radiowestin.livejournal.com]

на каждом шагу.
история девушки, которую насиловал художник Трушевский.
история убитой мужем Ирины Черски.
история "соляной".
история хипстерши Ханны.
история жены Марата Башарова.
это только самое резонансное и самое первое, что в голову пришло.

на каждом шагу в рунете женщинам-жертвам насилия рассказывают, в том числе другие женщины, что они все сами выдумали, истерички, шлюхи, недостаточно хорошие партнерши и самидурывиноваты. порой не только в блогах, но и в мейнстримных изданиях вроде ELLE.

и это только феминистская тема.
а есть еще гомофобная травля, вот мне лично, например, желали смерти и изнасилования шваброй. на проект "Дети-404" стучат.
а году так в 2007-8-9 в антифашистскую часть ЖЖ зигометы толпами ходили и тоже не с пожеланиями добра.

даже самые буйные и неадекватные русскоязычные феминистки так себя не ведут.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Да. видимо, это какие-то другие информпотоки. Знаю только про Черскую, и то не после, а до, когда искали, были перепосты в ленте.Остальное вовсе мимо.

Самидурывиноваты - это да, встречала в разных видах, не только про женщин, а про кого угодно, от всея русскаго народа до ребенка-сироты.
Как и встречала совершенно безумные наезды на любой текст, где хоть словом говорится о том, что в некоторые ситуации можно бы и не попадать, соблюдая технику безопасности. Тут же пикируют и вцепляются в горло феминистки с однотипным выкриком: ага, опять у вас виновата жертва!Разницы между виной и ответственностью в их картине мира нет вовсе.

Пожелания добра огребаю тоже регулярно, но скорее на тему политики. Закрыла комменты, так в личку пишут. Это наша Родина, как говорится.

В любом случае, бороться с буллингом с помощью буллинга - довольно странная идея, не находите?

[taki-net.livejournal.com]

Почему Вы считаете, что если Вы назовете общественную активность "буллингом", она станет таковым?

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

А почему он перестанет быть таковым, если назвать его "общественной активностью"?
Претензии, высказанные по поводу рубашки, не менее бредовые, чем претензии к Макаревичу. Никакого реального ущерба рубашка никому не нанесла и нанести не могла. На ней не было сцен насилия. На ней не было портретов государственных и военных преступников. Это не был снимок конкретной женщины, сделанный без ее ведома. Это не было рекламой товара с помощью изображения тела женщины. Это была просто частная рубашка. Сам по себе вид женщины в сколь угодно обтягивающей одежде не является чем-то, наносящим ущерб (если вы не религиозный фанатик с глубоким неврозом). Это высосанная из пальца истерика с одной целью - навязать обществу свой бред.
И я согласна с Ольгой, которая писала выше: меня как женщину не устраивает, что они говорят от моего имени, что меня представляют вечно обиженной истеричкой и дурой, которая может, например, не пойти заниматься астрофизикой из-за чьей-то дурацкой рубашки. Если они не пойдут - это их дело.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Претензии, высказанные по поводу рубашки, не менее бредовые, чем претензии к Макаревичу.

А претензии к Макаревичу не бредовые, каждый имеет право не пойти на его концерт. Нельзя, НЕЗАВИСИМО от претензий, пускать газ, нельзя запрещать концерт, а осуждать и не ходить - что тут бредового? Мне проще билет достанется:-)

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Дык если б Макаревич немедленно извинился, как тот астрофизик, ничего бы не было. А если в астрофизик не извинился, то все бы было.

Сегодня только попадалось про чувак, которого таки уволили с работы за шутку в бложике про разъемы. Не отказались с ним общаться - а подняли хай с угрозой срыва какой-то конференции, и руководство предпочло уволить. Это таки буллинг. Он и есть психологическая травля, а не мордобой. По УК не придерешься, а жизни ломает.

[maryxmas.livejournal.com]

вот верите, я вас читаю, как тот старый еврей антисемитские газеты.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

А я вас - как старый политзек советские.

[maryxmas.livejournal.com]

учитывая, что я с феминистскими организациями плотно работаю последние 15 лет -- полагаю, я о их деятельности осведомлена куда лучше вас.
так что не советские, а диаспорные.

[amanda-carter.livejournal.com]

И я согласна с Ольгой, которая писала выше: меня как женщину не устраивает, что они говорят от моего имени, что меня представляют вечно обиженной истеричкой и дурой, которая может, например, не пойти заниматься астрофизикой из-за чьей-то дурацкой рубашки


и ещё из-за того, что девочек на обложке учебника меньше, чем мальчиков

[taki-net.livejournal.com]

И как, Вы занимаетесь физикой?

[amanda-carter.livejournal.com]

в школе и институте - да

сейчас - программированием.

и учебники я выбирала исходя из их содержимого, а не ярких картинок на обложке.

[radiowestin.livejournal.com]

да, это ваша Родина и распространенная в ней почище спичек и семечек культура насилия. в которой, пока такие вещи будут происходить, феминизм будет нужен хоть какой-нибудь, хоть хороший, хоть плохой. это заодно ответ и на вопрос, хоть я и не знаю случаев, когда отвечали прямо именно буллингом на именно буллинг.

попытки поговорить о технике безопасности не строго после того, как прояснена и вслух озвучена вина виновного, а вместо этого, к слову говоря, тоже относятся к культуре насилия.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Да нет, именно буллингом частенько отвечают на "не те" слова, мысли и шутки человека, не участвующего ни в каком групповом процессе. Да хоть на пресловутую рубашку.

[radiowestin.livejournal.com]

согласно определению буллинга, должно иметь место насилие. вариации на тему "эта рубашка недопустимо сексистская" насилием не являются, и в обратном вы меня не убедите.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Так это только начало. Кабы мужик затормозил с извинениями, мало бы не показалось. А сколько историй заканчиваются не столь вегетариански.

[radiowestin.livejournal.com]

сколько?
история Аниты Саркисян, феминистки, критикующей "бронелифчики", закончилась тем, что ей пришлось сбежать из дому, потому что обещали найти, изнасиловать и убить по месту жительства.
контрпример, когда феминистки сделали такое же с мужчиной-сексистом, привести сможете?

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

То, что Вы описываете - не буллинг, а уголовка. Буллинг - это когда вынуждают уволить (ся), пишут гадости и оскорбления, обвиняют невесть в чем, намеренно уничтожают репутацию, то есть травят коммуникационно, психологически. Не знаю, что история с бронелифчикаим (звучит ужасно, они что, правда с броней?), но наверняка там имел место и буллинг с обеих сторон.

И дело не в обмене "ужасными" примерами. А в том, что такими методами и охотой за словами и рубашками ничего хорошего в мире не прибудет, ИМХО. Такие вещи надо обсуждать спокойно, а не набрасываться, требуя доказать, что не верблюд. Хотя, конечно, для СМИ всегда интересней скандал, а то кто ж будет смотреть.

[radiowestin.livejournal.com]

да, вот этим "наверняка там что-то имело место с обеих сторон" вы сейчас опять транслируете культуру насилия.

если человеку, потерпевшему от насилия, внятно донести идею, что жертва насилия ни в чем не виновата, а ответственность за насилие лежит только на насильнике - цепочка насилия прервется на нем. если такому же потерпевшему ссать в глаза и уши, что всенормально и наверняка же самдураквиноват, он выучит и что с ним так можно себя вести, и что с другими так можно себя вести, и цепочка насилия продлится.

[tiktaalik-m.livejournal.com]

Просто для протокола: женщина вела видеоблог, посвященный критике видеоигр и их женских персонажей. На русский переводили мало, к сожалению, но, может быть, пример выпуска на английском вам даст представление о том, был с ее стороны буллинг, или нет: https://www.youtube.com/watch?v=X6p5AZp7r_Q
За это с ней хотели сделать много нехороших вещей, скажем, кто-то написал флэш-игру "избей Аниту Саркисян". А закончилось тем, что кто-то узнал ее адрес и стал угрожать явиться в гости и ээээ проявить агрессию.
Да, так бывает.

[maryxmas.livejournal.com]

я, конечно, извиняюсь, но если вы этого не наблюдали, не значит, что этого нет.
вспомнить хотя бы, как мне в прошлом году в фем.сообществе за мою фотографию на катере набежали посторонние рассказывать, какая я толстая и как это вредно для моего здоровья.
отгребли по сусалам, конечно, но история показательная.
плюс по мотивам этого поста какой-то московский исламский философ написал прочувствованный текст про людей третьего сорта.

а уж как меня в жежешечке за мои фем.взгляды травили в начале 2000-ых -- и в глаза, и за глаза.