Согласен полностью

[taki_net]

Оригинал взят у gimli_m в (высокомерная запись в стиле "а вот у нас в америке")

Я немножко написал про сексизм, фривольную рубашку и обязанность вести себя вежливо и прилично на рабочем месте. Но в других блогах. Ничего оригинального я там не сказал, так что не буду повторять здесь.
Сейчас немножко другая мысль, обращённая к рунету. Помните известную байку про то, что когда зубастые тигры выясняют, кто сильнее, они заканчивают поединок, а вот канарейки с хрупкими клювиками всегда дерутся насмерть?
Боюсь, что мы имеем дело с похожим эффектом. Чем более далёк участник дискуссии от западного научного сообщества, тем труднее ему поверить, что инцидент, скорее всего, исчерпан. Никто не умер. Никто не уволен со службы, не брошен в тюрьму, никого не забрасывают тухлыми яйцами. Ни на кого не подали в суд за сексизм и клевету. (Хотя все эти слухи в интернете уже прошли, и кое-у-кого в голове стали субъективной реальностью.)
Инженер повёл себя немножко невежливо и странно. Комментаторы с обострённым чувством справедливости ему на это указали. Он - о чудо - не стал искать для своей рубашки философских и глобальных обоснований.
Его непосредственный начальник - еще одно чудо - не оказался трусом и подлецом, и не стал его пафосно увольнять или наказывать по какому-нибудь постороннему поводу.
Ну и что? Ну и всё. Общественное движение показало свою способность пнуть публичную персону за нехорошее поведение. И заодно показало способность не затаптывать его насмерть. Персона показала свою способность сочуствовать чужим проблемам. Я считаю, все выступили на твёрдую четверку, без минуса. А вы чего ожидали? Мученика за дело науки неодётых героинь пин-апа?
А что прогрессивные и активные мужи рунета сошлись во мнении с диванными генералами армии gamergate - так это же очень печально. Тигры с манерами канареек.

Comments

[radiowestin.livejournal.com]

на каждом шагу.
история девушки, которую насиловал художник Трушевский.
история убитой мужем Ирины Черски.
история "соляной".
история хипстерши Ханны.
история жены Марата Башарова.
это только самое резонансное и самое первое, что в голову пришло.

на каждом шагу в рунете женщинам-жертвам насилия рассказывают, в том числе другие женщины, что они все сами выдумали, истерички, шлюхи, недостаточно хорошие партнерши и самидурывиноваты. порой не только в блогах, но и в мейнстримных изданиях вроде ELLE.

и это только феминистская тема.
а есть еще гомофобная травля, вот мне лично, например, желали смерти и изнасилования шваброй. на проект "Дети-404" стучат.
а году так в 2007-8-9 в антифашистскую часть ЖЖ зигометы толпами ходили и тоже не с пожеланиями добра.

даже самые буйные и неадекватные русскоязычные феминистки так себя не ведут.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Да. видимо, это какие-то другие информпотоки. Знаю только про Черскую, и то не после, а до, когда искали, были перепосты в ленте.Остальное вовсе мимо.

Самидурывиноваты - это да, встречала в разных видах, не только про женщин, а про кого угодно, от всея русскаго народа до ребенка-сироты.
Как и встречала совершенно безумные наезды на любой текст, где хоть словом говорится о том, что в некоторые ситуации можно бы и не попадать, соблюдая технику безопасности. Тут же пикируют и вцепляются в горло феминистки с однотипным выкриком: ага, опять у вас виновата жертва!Разницы между виной и ответственностью в их картине мира нет вовсе.

Пожелания добра огребаю тоже регулярно, но скорее на тему политики. Закрыла комменты, так в личку пишут. Это наша Родина, как говорится.

В любом случае, бороться с буллингом с помощью буллинга - довольно странная идея, не находите?

[taki-net.livejournal.com]

Почему Вы считаете, что если Вы назовете общественную активность "буллингом", она станет таковым?

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

А почему он перестанет быть таковым, если назвать его "общественной активностью"?
Претензии, высказанные по поводу рубашки, не менее бредовые, чем претензии к Макаревичу. Никакого реального ущерба рубашка никому не нанесла и нанести не могла. На ней не было сцен насилия. На ней не было портретов государственных и военных преступников. Это не был снимок конкретной женщины, сделанный без ее ведома. Это не было рекламой товара с помощью изображения тела женщины. Это была просто частная рубашка. Сам по себе вид женщины в сколь угодно обтягивающей одежде не является чем-то, наносящим ущерб (если вы не религиозный фанатик с глубоким неврозом). Это высосанная из пальца истерика с одной целью - навязать обществу свой бред.
И я согласна с Ольгой, которая писала выше: меня как женщину не устраивает, что они говорят от моего имени, что меня представляют вечно обиженной истеричкой и дурой, которая может, например, не пойти заниматься астрофизикой из-за чьей-то дурацкой рубашки. Если они не пойдут - это их дело.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Претензии, высказанные по поводу рубашки, не менее бредовые, чем претензии к Макаревичу.

А претензии к Макаревичу не бредовые, каждый имеет право не пойти на его концерт. Нельзя, НЕЗАВИСИМО от претензий, пускать газ, нельзя запрещать концерт, а осуждать и не ходить - что тут бредового? Мне проще билет достанется:-)

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Дык если б Макаревич немедленно извинился, как тот астрофизик, ничего бы не было. А если в астрофизик не извинился, то все бы было.

Сегодня только попадалось про чувак, которого таки уволили с работы за шутку в бложике про разъемы. Не отказались с ним общаться - а подняли хай с угрозой срыва какой-то конференции, и руководство предпочло уволить. Это таки буллинг. Он и есть психологическая травля, а не мордобой. По УК не придерешься, а жизни ломает.

[maryxmas.livejournal.com]

вот верите, я вас читаю, как тот старый еврей антисемитские газеты.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

А я вас - как старый политзек советские.

[maryxmas.livejournal.com]

учитывая, что я с феминистскими организациями плотно работаю последние 15 лет -- полагаю, я о их деятельности осведомлена куда лучше вас.
так что не советские, а диаспорные.

[amanda-carter.livejournal.com]

И я согласна с Ольгой, которая писала выше: меня как женщину не устраивает, что они говорят от моего имени, что меня представляют вечно обиженной истеричкой и дурой, которая может, например, не пойти заниматься астрофизикой из-за чьей-то дурацкой рубашки


и ещё из-за того, что девочек на обложке учебника меньше, чем мальчиков

[taki-net.livejournal.com]

И как, Вы занимаетесь физикой?

[amanda-carter.livejournal.com]

в школе и институте - да

сейчас - программированием.

и учебники я выбирала исходя из их содержимого, а не ярких картинок на обложке.

[radiowestin.livejournal.com]

да, это ваша Родина и распространенная в ней почище спичек и семечек культура насилия. в которой, пока такие вещи будут происходить, феминизм будет нужен хоть какой-нибудь, хоть хороший, хоть плохой. это заодно ответ и на вопрос, хоть я и не знаю случаев, когда отвечали прямо именно буллингом на именно буллинг.

попытки поговорить о технике безопасности не строго после того, как прояснена и вслух озвучена вина виновного, а вместо этого, к слову говоря, тоже относятся к культуре насилия.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Да нет, именно буллингом частенько отвечают на "не те" слова, мысли и шутки человека, не участвующего ни в каком групповом процессе. Да хоть на пресловутую рубашку.

[radiowestin.livejournal.com]

согласно определению буллинга, должно иметь место насилие. вариации на тему "эта рубашка недопустимо сексистская" насилием не являются, и в обратном вы меня не убедите.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Так это только начало. Кабы мужик затормозил с извинениями, мало бы не показалось. А сколько историй заканчиваются не столь вегетариански.

[radiowestin.livejournal.com]

сколько?
история Аниты Саркисян, феминистки, критикующей "бронелифчики", закончилась тем, что ей пришлось сбежать из дому, потому что обещали найти, изнасиловать и убить по месту жительства.
контрпример, когда феминистки сделали такое же с мужчиной-сексистом, привести сможете?

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

То, что Вы описываете - не буллинг, а уголовка. Буллинг - это когда вынуждают уволить (ся), пишут гадости и оскорбления, обвиняют невесть в чем, намеренно уничтожают репутацию, то есть травят коммуникационно, психологически. Не знаю, что история с бронелифчикаим (звучит ужасно, они что, правда с броней?), но наверняка там имел место и буллинг с обеих сторон.

И дело не в обмене "ужасными" примерами. А в том, что такими методами и охотой за словами и рубашками ничего хорошего в мире не прибудет, ИМХО. Такие вещи надо обсуждать спокойно, а не набрасываться, требуя доказать, что не верблюд. Хотя, конечно, для СМИ всегда интересней скандал, а то кто ж будет смотреть.

[radiowestin.livejournal.com]

да, вот этим "наверняка там что-то имело место с обеих сторон" вы сейчас опять транслируете культуру насилия.

если человеку, потерпевшему от насилия, внятно донести идею, что жертва насилия ни в чем не виновата, а ответственность за насилие лежит только на насильнике - цепочка насилия прервется на нем. если такому же потерпевшему ссать в глаза и уши, что всенормально и наверняка же самдураквиноват, он выучит и что с ним так можно себя вести, и что с другими так можно себя вести, и цепочка насилия продлится.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Нет. Если жертве доносить, что от нее ничего не зависело - она может стать жертвой снова и снова. Виноват - насильник. Но ответственен за то, как распоряжается своей жизнью и безопасностью, каждый сам. Исключая малых детей и тяжелых умственных инвалидов. Поэтому существует техника безопасности, поэтому возможны выводы на будущее. А так можно вый

[tiktaalik-m.livejournal.com]

Просто для протокола: женщина вела видеоблог, посвященный критике видеоигр и их женских персонажей. На русский переводили мало, к сожалению, но, может быть, пример выпуска на английском вам даст представление о том, был с ее стороны буллинг, или нет: https://www.youtube.com/watch?v=X6p5AZp7r_Q
За это с ней хотели сделать много нехороших вещей, скажем, кто-то написал флэш-игру "избей Аниту Саркисян". А закончилось тем, что кто-то узнал ее адрес и стал угрожать явиться в гости и ээээ проявить агрессию.
Да, так бывает.

[yarina.livejournal.com]

Или например, ей пришлось отменять лекцию, потому что угрожали взорвать не только ее, но и весь университет Юты.
Интересно, что в этом случае от жертвы зависело только одно - молчать в тряпочку и не поднимать тем дискриминации. И если все благоразумные не-жертвы будут благоразумно не-подставляться в этой ситуации, то ничего с места и не сдвинется.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Я не сомневаюсь, что бывает.
Надеюсь, она подала заявление в полицию.

[umklaidet.livejournal.com]

По такой логике. за ситуацию с пинап-рубашкой ответственность лежит на том, кто ее надел :))) Спровоцировал неадекватных (допустим) феминисток - так что, другим надо было промолчать или сказать, что он молодец, чтобы он потом еще раз так подставился? По этой логике ведь первым делом как раз настоящие друзья должны бы объяснить чуваку, что он неправ: да, эти бабы бешеные, вообразили, что бабы не мясо, а люди, но раз они такие опасные - вон, даже сексистом вслух обозвать могут, - так ты будь мужиком, неси ответственность за свою жизнь, не подставляйся, не провоцируй! Виноваты они, но ответственность-то на тебе! Одевайся так, чтобы тебе не портили настроение и репутацию, и не надо будет ныть, что бабы обнаглели.
Но нет, тут принцип "вины насильника и ответственности жертвы" почему-то тут же перестает работать, и ответственным за "насилие" непостижимым образом становится тот же, кто в нем и виноват :)))

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Еще один пример виртуозного смешивания вины и ответственности. Похоже, это единственное, чему эффективно учат фемсообщества свою паству.