Согласен полностью

[taki_net]

Оригинал взят у gimli_m в (высокомерная запись в стиле "а вот у нас в америке")

Я немножко написал про сексизм, фривольную рубашку и обязанность вести себя вежливо и прилично на рабочем месте. Но в других блогах. Ничего оригинального я там не сказал, так что не буду повторять здесь.
Сейчас немножко другая мысль, обращённая к рунету. Помните известную байку про то, что когда зубастые тигры выясняют, кто сильнее, они заканчивают поединок, а вот канарейки с хрупкими клювиками всегда дерутся насмерть?
Боюсь, что мы имеем дело с похожим эффектом. Чем более далёк участник дискуссии от западного научного сообщества, тем труднее ему поверить, что инцидент, скорее всего, исчерпан. Никто не умер. Никто не уволен со службы, не брошен в тюрьму, никого не забрасывают тухлыми яйцами. Ни на кого не подали в суд за сексизм и клевету. (Хотя все эти слухи в интернете уже прошли, и кое-у-кого в голове стали субъективной реальностью.)
Инженер повёл себя немножко невежливо и странно. Комментаторы с обострённым чувством справедливости ему на это указали. Он - о чудо - не стал искать для своей рубашки философских и глобальных обоснований.
Его непосредственный начальник - еще одно чудо - не оказался трусом и подлецом, и не стал его пафосно увольнять или наказывать по какому-нибудь постороннему поводу.
Ну и что? Ну и всё. Общественное движение показало свою способность пнуть публичную персону за нехорошее поведение. И заодно показало способность не затаптывать его насмерть. Персона показала свою способность сочуствовать чужим проблемам. Я считаю, все выступили на твёрдую четверку, без минуса. А вы чего ожидали? Мученика за дело науки неодётых героинь пин-апа?
А что прогрессивные и активные мужи рунета сошлись во мнении с диванными генералами армии gamergate - так это же очень печально. Тигры с манерами канареек.

Comments

[radiowestin.livejournal.com]

согласно определению буллинга, должно иметь место насилие. вариации на тему "эта рубашка недопустимо сексистская" насилием не являются, и в обратном вы меня не убедите.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Так это только начало. Кабы мужик затормозил с извинениями, мало бы не показалось. А сколько историй заканчиваются не столь вегетариански.

[radiowestin.livejournal.com]

сколько?
история Аниты Саркисян, феминистки, критикующей "бронелифчики", закончилась тем, что ей пришлось сбежать из дому, потому что обещали найти, изнасиловать и убить по месту жительства.
контрпример, когда феминистки сделали такое же с мужчиной-сексистом, привести сможете?

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

То, что Вы описываете - не буллинг, а уголовка. Буллинг - это когда вынуждают уволить (ся), пишут гадости и оскорбления, обвиняют невесть в чем, намеренно уничтожают репутацию, то есть травят коммуникационно, психологически. Не знаю, что история с бронелифчикаим (звучит ужасно, они что, правда с броней?), но наверняка там имел место и буллинг с обеих сторон.

И дело не в обмене "ужасными" примерами. А в том, что такими методами и охотой за словами и рубашками ничего хорошего в мире не прибудет, ИМХО. Такие вещи надо обсуждать спокойно, а не набрасываться, требуя доказать, что не верблюд. Хотя, конечно, для СМИ всегда интересней скандал, а то кто ж будет смотреть.

[radiowestin.livejournal.com]

да, вот этим "наверняка там что-то имело место с обеих сторон" вы сейчас опять транслируете культуру насилия.

если человеку, потерпевшему от насилия, внятно донести идею, что жертва насилия ни в чем не виновата, а ответственность за насилие лежит только на насильнике - цепочка насилия прервется на нем. если такому же потерпевшему ссать в глаза и уши, что всенормально и наверняка же самдураквиноват, он выучит и что с ним так можно себя вести, и что с другими так можно себя вести, и цепочка насилия продлится.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Нет. Если жертве доносить, что от нее ничего не зависело - она может стать жертвой снова и снова. Виноват - насильник. Но ответственен за то, как распоряжается своей жизнью и безопасностью, каждый сам. Исключая малых детей и тяжелых умственных инвалидов. Поэтому существует техника безопасности, поэтому возможны выводы на будущее. А так можно вый

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

... выйти замуж за психопата, огрести от него, выслушать от подружек, что виноват он, а ты лишь жертва, ничего не могла предпринять, и выйти снова за такого же, не сделав никаких выводов.

[radiowestin.livejournal.com]

да, методы обезопасить себя, которые действительно срабатывают - существуют. это умение замечать насилие и объективацию человека человеком, пока они еще проявляются только на микроуровне. но этому учат не доброхоты из интернета, а феминистки. хотя бы и на примере рубашки.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Этому учат родители. Или психотерапевты. Или книги. Иногда люди сами справляются. Скандалы из-за рубашек - вряд ли.

[radiowestin.livejournal.com]

родители могут совершать и поощрять насилие.
психотерапевты не всегда компетентны, вот вы, например, будучи психологом, демонстрируете в треде вопиющую путаницу между понятиями "вина" и "ответственность" и полное непонимание того, как работает насилие.
книги - да. мне в свое время в отсутствие доступа к феминистским текстам и комментариям пришлось учиться по книгам.
но книги учат таким вещам косвенно, а феминистская теория и практика комментирования актуальных событий - прямо.
все, мне пора уходить, на этом у меня разговор с вами окончен.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Куда уж мн понимать... то ли дело феминистки. Удачи. Пусть все рубашки падут.

[tiktaalik-m.livejournal.com]

Просто для протокола: женщина вела видеоблог, посвященный критике видеоигр и их женских персонажей. На русский переводили мало, к сожалению, но, может быть, пример выпуска на английском вам даст представление о том, был с ее стороны буллинг, или нет: https://www.youtube.com/watch?v=X6p5AZp7r_Q
За это с ней хотели сделать много нехороших вещей, скажем, кто-то написал флэш-игру "избей Аниту Саркисян". А закончилось тем, что кто-то узнал ее адрес и стал угрожать явиться в гости и ээээ проявить агрессию.
Да, так бывает.

[yarina.livejournal.com]

Или например, ей пришлось отменять лекцию, потому что угрожали взорвать не только ее, но и весь университет Юты.
Интересно, что в этом случае от жертвы зависело только одно - молчать в тряпочку и не поднимать тем дискриминации. И если все благоразумные не-жертвы будут благоразумно не-подставляться в этой ситуации, то ничего с места и не сдвинется.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Я не сомневаюсь, что бывает.
Надеюсь, она подала заявление в полицию.

[maryxmas.livejournal.com]

на всех, кто угрожал ей изнасилованием, избиением или убийством, никаких заявлений не напасёшься.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Если реально угрожал, это одно, а так, в тырнете комменты - у меня таких десятки за время событий в Украине. Гадость, но не более того.

[maryxmas.livejournal.com]

и что, в коментах вам указывали и ваш адрес, и фотографию вашей дочери?

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Маша, с нашими ворованными базами в Сети это дело на раз-два-три.

Зайди на Багиню.орг или на форум "На дне" - ты увидишь, как несложно добыть координаты не то что публичной персоны, а самой обычной тоже, какой-нибудь Карины Балалаевой, например.

[maryxmas.livejournal.com]

тогда я тем более не понимаю, почему она так пренебрежительно отзывается о травле, которой подверглась другая женщина.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Так я и говорю -то, что приходило гадость, не более того. Если б указывали, я бы пошла в полицию, даже в нашу. Надеюсь, эта женщина пошла? И что было?

[maryxmas.livejournal.com]

выступление в университете Юты отменили, и всё.
никто не понёс наказания, угрозы продолжают поступать.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Не поняла. Заявление в полицию было? Дело возбудили? Отказали? Если да, то должно идти следствие. Если нет, отказ можно опротестовать. Как-то все это странно.

[umklaidet.livejournal.com]

По такой логике. за ситуацию с пинап-рубашкой ответственность лежит на том, кто ее надел :))) Спровоцировал неадекватных (допустим) феминисток - так что, другим надо было промолчать или сказать, что он молодец, чтобы он потом еще раз так подставился? По этой логике ведь первым делом как раз настоящие друзья должны бы объяснить чуваку, что он неправ: да, эти бабы бешеные, вообразили, что бабы не мясо, а люди, но раз они такие опасные - вон, даже сексистом вслух обозвать могут, - так ты будь мужиком, неси ответственность за свою жизнь, не подставляйся, не провоцируй! Виноваты они, но ответственность-то на тебе! Одевайся так, чтобы тебе не портили настроение и репутацию, и не надо будет ныть, что бабы обнаглели.
Но нет, тут принцип "вины насильника и ответственности жертвы" почему-то тут же перестает работать, и ответственным за "насилие" непостижимым образом становится тот же, кто в нем и виноват :)))

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Еще один пример виртуозного смешивания вины и ответственности. Похоже, это единственное, чему эффективно учат фемсообщества свою паству.