![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Согласен полностью
Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
gimli_m в (высокомерная запись в стиле "а вот у нас в америке")
gimli_m в (высокомерная запись в стиле "а вот у нас в америке")Я немножко написал про сексизм, фривольную рубашку и обязанность вести себя вежливо и прилично на рабочем месте. Но в других блогах. Ничего оригинального я там не сказал, так что не буду повторять здесь.
Сейчас немножко другая мысль, обращённая к рунету. Помните известную байку про то, что когда зубастые тигры выясняют, кто сильнее, они заканчивают поединок, а вот канарейки с хрупкими клювиками всегда дерутся насмерть?
Боюсь, что мы имеем дело с похожим эффектом. Чем более далёк участник дискуссии от западного научного сообщества, тем труднее ему поверить, что инцидент, скорее всего, исчерпан. Никто не умер. Никто не уволен со службы, не брошен в тюрьму, никого не забрасывают тухлыми яйцами. Ни на кого не подали в суд за сексизм и клевету. (Хотя все эти слухи в интернете уже прошли, и кое-у-кого в голове стали субъективной реальностью.)
Инженер повёл себя немножко невежливо и странно. Комментаторы с обострённым чувством справедливости ему на это указали. Он - о чудо - не стал искать для своей рубашки философских и глобальных обоснований.
Его непосредственный начальник - еще одно чудо - не оказался трусом и подлецом, и не стал его пафосно увольнять или наказывать по какому-нибудь постороннему поводу.
Ну и что? Ну и всё. Общественное движение показало свою способность пнуть публичную персону за нехорошее поведение. И заодно показало способность не затаптывать его насмерть. Персона показала свою способность сочуствовать чужим проблемам. Я считаю, все выступили на твёрдую четверку, без минуса. А вы чего ожидали? Мученика задело науки неодётых героинь пин-апа?
А что прогрессивные и активные мужи рунета сошлись во мнении с диванными генералами армии gamergate - так это же очень печально. Тигры с манерами канареек.
Сейчас немножко другая мысль, обращённая к рунету. Помните известную байку про то, что когда зубастые тигры выясняют, кто сильнее, они заканчивают поединок, а вот канарейки с хрупкими клювиками всегда дерутся насмерть?
Боюсь, что мы имеем дело с похожим эффектом. Чем более далёк участник дискуссии от западного научного сообщества, тем труднее ему поверить, что инцидент, скорее всего, исчерпан. Никто не умер. Никто не уволен со службы, не брошен в тюрьму, никого не забрасывают тухлыми яйцами. Ни на кого не подали в суд за сексизм и клевету. (Хотя все эти слухи в интернете уже прошли, и кое-у-кого в голове стали субъективной реальностью.)
Инженер повёл себя немножко невежливо и странно. Комментаторы с обострённым чувством справедливости ему на это указали. Он - о чудо - не стал искать для своей рубашки философских и глобальных обоснований.
Его непосредственный начальник - еще одно чудо - не оказался трусом и подлецом, и не стал его пафосно увольнять или наказывать по какому-нибудь постороннему поводу.
Ну и что? Ну и всё. Общественное движение показало свою способность пнуть публичную персону за нехорошее поведение. И заодно показало способность не затаптывать его насмерть. Персона показала свою способность сочуствовать чужим проблемам. Я считаю, все выступили на твёрдую четверку, без минуса. А вы чего ожидали? Мученика за
А что прогрессивные и активные мужи рунета сошлись во мнении с диванными генералами армии gamergate - так это же очень печально. Тигры с манерами канареек.
no subject
Плохо ли - непыльная работа в финансируемых обществом и государством (а попробовало бы оно не) общественных организациях, ни тюрем, ни голодовок - знай цепляйся к словам. Это как наши патриоты с георгиевскими ленточками - дедывоевале, а потому нам все можно, всем лежать-бояться.
Государству и корпорациям тоже удобно - прогнут чувака в рубашечке и все довольны. А тем временем декретный отпуск остается символическим даже в весьма небедных странах.
no subject
а вам?
no subject
no subject
no subject
на правах владельца журнала я настаиваю, чтобы Вы прочитали внимательно этот коммент и отвечали на него "с холодной головой".
Дорогая Людмила, я привык считать Вас не только политически близким и остроумным блогером, но и крепким профессионалом. Так вот, мне кажется, что Ваша профессия велит Вам, прежде чем делать такие сильные суждения (бред, бешеные бабы) - как минимум познакомиться с предметом дискуссии, как оптимум - провести репрезентативное исследование.Если у Вас есть сколько-то (хотя бы 5-10) знакомых женщин - доктором фм-наук, PhD по физике или математике, чиф-программеров - расспросите их, сталкивались ли они с дискриминацией уровня "пришлось быть не на проценты, а в разы лучше конкурентов-мужчин". С травлей. С повальным скепсисом всех друзей и родственников.
И да, согласны ли они, что встречали за время карьеры не одну женщину, талантливую примерно настолько же, но бросившую карьеру под влиянием этой травли.
Я прогнозирую ответ - ВСЕ опрошенные ответят "да" на все вопросы.
ЗЫ. Все сказанное не имеет совсем никакого отношения к безобразному поведению кучки экстремисток, с которыми Вы имели дела. Напоминаю Ваш собственный опыт обсуждения Израиля. Вы справедливо говорили, что права детей, стариков и вообще мирных жителей и аборигенов никак не могут умаляться тем, что кто-то "защищает" эти права посредством убийств евреев. Мне кажется, сейчас Вы поменялись ролями с теми профессиональными евреями - по Вашему мнению, угнетение женщин перестает быть угнетением потому, что с протестами против угнетения выступают (далее употребленные Вами эпитеты).
no subject
Скандалы "про рубашку" выгодны СМИ, как любая жаренная новость, но если о рубашке говорят уже больше, чем о комете - это полный аут.
Высказывания типа "засунь себе в задницу свою комету, раз ты такой долбанный сексист" - не в Рунете, а в европейских дискуссиях - это что?
Я считаю, что в моей позиции в сто раз больше уважения к женщинам, в сто раз больше феминизма, если хотите, чем в утверждениях, что рубашка может заставить их отказаться от призвания. Если, конечно, к этому моменту не вбить им в голову стойкий невроз, чтобы они начинали биться в истерике при виде картинок.
Кому выгодно намеренное превращение женщин в вечно обиженных идиоток? Зачем их приучают к виктимности под разговоры о том, что предохраняют от насилия? Зачем их вгоняют в невроз?
Да, всегда есть ненормальные крикуны.
Если Вы знаете, может, кинете ссылку, в которой бы "нормальные" феминистки писали что-то вроде: сестры, не кидайтесь грязью, ситуация того не стоит? Или хоть какие-то слова, которми бы они отмежевывались от истерики? Или, может быть, они написали, что-то вроде: "Чувак, с кометой у тебя вышло круто, но рубашка так себе, пошловата для такого великого момента, да и нам неприятно"? Без навешивания интерпретаций, оскорбительных для женщин прежде всего?
Ситуация с израильтянами мне тоже вспомнилась по аналогии. Там тоже ходит по рунету сумасшедшая баба с зелеными яйцами, которая считает, что погибшие в Холокост предки дают ей персональную индульгенцию на буллинг. Ходит и ищет, кто что скажет хоть немного дающее шанс вцепиться зубами. И она такая не одна. В их манере вести дискуссию я слышу радость насильника, ликующую дрожь преследователя. Это - мерзость. Независимо от темы и правоты сторон.
И я была бы крайне признательна, если бы Вы тоже отвечали на мои тезисы и вопросы, а не переводили тему.
no subject
почему вы называете их работу непыльной?
вы вообще имеете хотя бы приблизительное представление о том, как они вкалывают?
вы бы их ещё грантоедками обозвали -- вполне бы вписалось по тональности в вашу реплику.
no subject
Гранты, думаю, получают и те, и те. Но гранты - не главная проблема, расходование грантовых средств в социалке в принципе довольно малоэффективно, тут феминистки вовсе не хуже других.
Гораздо больше вреда от таких скандалов психологического.
Скажите, вот чем это вечное нагнетание у женщин чувства "нас не уважают и оскорбляют рубашками" лучше намеренного введения пропагандой россиян в состояние "нас все не любят"? Зачем такое кому-то проделывать, если не с целью своего какого-то профита на этой манипуляции?
no subject
но это другая тема.
я не знаю, в курсе ли вы, но когда в стране принимают закон о противодействии домашнему насилию (или любой другой закон о равенстве прав и возможностей), то хорошим признаком является рост статистики заявлений о домашнем насилии. это означает, что те, кто раньше боялись идти в полицию, наконец решились.
так и с этой рубашкой.
хорошо, что на неё обратили внимание.
хорошо, что есть люди (и когда я говорю -- люди, я имею в виду женщины), способные вслух проговаривать проблемность таких рубашек в публичном пространстве.
хорошо, что статья, обратившая внимание на эту самую злополучную рубашку -- авторства мужчины.
а тем, кто феминисток не любит, для этого никаких дополнительных причин не нужно.
но мы к этому привычны и нас этим не напугать. в конце концов, мы делаем то, что делаем, для всех женщин. даже для тех, которые называют нас истеричками и насильниками.
no subject
Плохо, когда морочат голову россиянам, внушая, что все их беды - от Омерики, а не от ворья у власти.
И плохо, когда морочат голову женщинам, внушая, что их проблема - рубашка. А не домашнее насилие.
no subject
и если мы будем молчать о таких рубашках, домашнего насилия меньше не станет
no subject
Дар речи покинул меня.
no subject
можете заодно и на меня посмотреть. и почитать, что мне писали левые люди . их легко отличить от участниц сообщества -- они хамят.
http://feministki.livejournal.com/2890597.html
no subject
no subject
как я уже говорила, если вы не видели -- не значит, что чего-то нет.
что до рубашки -- надо заметить, я неприятно удивлена тем, что мне приходится объяснять вам очевидные вещи.
тут разница в субъекте и в контексте.
то, какой юзерпик я выбираю для своей частной неофициальной жежешечки -- одно дело. обратите внимание на слова "частная" и "неофициальная".
который, кстати, можно прочитать и как демострацию собственной сексуальной субъектности. своего рода переприсвоение -- как американские лесбиянки взяли унизительное слово dyke и начали его использовать с гордостью -- так что теперь их этим словом оскорбить нельзя.
я не поддерживаю сексистский дискурс, я его подрываю изнутри.
и совсем другое дело, когда взрослый мужчина в рубашке, изображающей множество почти голых женщин, приходит на вполне официальную работу и даёт официальное интервью для телевидения от лица своей организации.
такая рубашка демонстрирует и поддерживает сексистский дискурс, сводящий женщин к многочисленным обезличенным сексуализированным предметам потребления.
даже если мы оставим в стороне сексизм таких изображений на рубашке -- остаётся вопрос неуместности такой одежды на работе и в телевизоре.
no subject
*вопрос неуместности такой одежды на работе и в телевизоре" - так это просто борьба за дресс-код? Волонтерская помощь их заму по корпоративной культуре?
А, это на здоровье, коли больше делать нечего.
no subject
no subject
no subject
no subject
Тоска.