taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-11-24 11:07 pm

Последний пост про рубашку. Не феминизм, а демократия - вот чего вы не можете переварить

С рубашкой Мэтта та же история, что с "волей крымчан на самоопределение" - русские (и даже многие украинские, молдавские и грузинские) не понимают, что такое демократия и как она работает.

Мэтт имеет полное право надевать любую рубашку, какую хочет.

Мисс А, мистер B и товарищ C имеют полное право высказываться о его шаге так резко, как хотят.

Мэтт имеет полное право наплевать на мнение А, В и С.

А, В и С имеют полное право наплевать на желание Мэтта построить космический корабль НА ИХ ДЕНЬГИ.

Мэтт и его работодатель НЕ МОГУТ пойти к Генеральному Секретарю ЦК и попросить его наплевать на дур и дураков и вынуть деньги из тумбочки, а кстати, заодно и урезать денег А, В и С, чтобы не выступали.

А, В и С могут реализовать свое "наплевать" в форме урезания денег Мэтту.

Это демократия, котаны.

И еще. Вы - лично Вы, с большой буквы - ходите на прием к тому, кто может дать, а может не дать Вам денег - в оскорбляющей его одежде? Даже (и особенно) если вы не согласны с его мотивами? И друзьям советуете так же поступать? А улицу вы как переходите?

[identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com 2014-11-24 09:19 pm (UTC)(link)
Нет, но маргинальная группа вопящих достаточно хорошо умеет использовать свой политический капитал.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2014-11-24 09:20 pm (UTC)(link)
а я, между прочим, этого и не утверждала, я вас спросила "скажите, вы не допускаете мысли, что...?"

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-11-24 09:21 pm (UTC)(link)
Вот потому вас никто и не любит азазазазазаза

Я к тому, что ваши методы борьбы малоэффективны (см. первый камент ветки), посему, разделяя позицию в целом, присоединяться к вам в частностях я не собираюсь. Но проблемы у нас близкие, и если у меня получится придумать что-то более толковое, чем оккупация, я с вами поделюсь.

Даже несмотря на ваш феноменальный навык отталкивать сторонников.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2014-11-24 09:21 pm (UTC)(link)
Предугадывая вопрос, я считаю поступок Пусси Райот стандартным хулиганством, за которое полагался штраф или аналогичные лёгкие последствия.
Делать в 2014 году вид, что официальная (судебная) реакция имела хоть какое-то отношение к религии, и совсем-совсем никакого отношения к поклонению власти - немножко странно.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-11-24 09:21 pm (UTC)(link)
А я и ответил: допускаю. Но здесь не тот случай.

[identity profile] yurri.livejournal.com 2014-11-24 09:22 pm (UTC)(link)
Строго говоря, агенство это европейское, а издание, с которого всё это в масштабах началось, американское, так что налоги у них разные, если начинать так формально мерять. Ещё мне кажется, что эта позиция "не дам тратить налоги на то, что я не считаю важным или достойным" - это правоконсервативная позиция, а не леволиберальная, в то время как оные правоконсерваторы занимают как раз "прорубашечную" позицию. Иными словами, я такую формулировку про налоги встречаю у вас впервые, хотя много чего уже перечитал на тему.

Я не к тому совсем, что рубашка правильная и т.д., это про конкретное объяснение.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-24 09:24 pm (UTC)(link)
Вау.

"Посадить того кто не нравится" и "не дать МОИХ денег тому кто не нравится" - это одно и то же? Три раза вау.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-24 09:25 pm (UTC)(link)
Не, ну я чуть-чуть видел. Среди тех, для кого феминизм - это сладострастное выискивание, кто еще Вконтактике мизогинно высказался (я в курсе, какие процессы так коверкают сознание, и сочувствую).

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2014-11-24 09:27 pm (UTC)(link)
меня лично мой круг общения обожает ^__^

относительную эффективность используемых мной методов я оцениваю сама, и меня она устраивает.
а вас в свои союзники по борьбе я не приму. не потому что у меня феноменальный навык отталкивания, а потому что вы в течение буквально получаса то выть хотите, то уже собираетесь что-то делать и торгуетесь со мной.
так что нам с вами в любом случае не по пути.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-11-24 09:28 pm (UTC)(link)
Ну вот есть прокурор. Он мне не нравится, так как не сажает Пусси Райот. Не давайте ему моих денег, увольте его, и дайте моих денег тому прокурору, который мне понравится, и который посадит Пусси Райот.

В общем-то, да, фактически это одно и тоже.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-11-24 09:28 pm (UTC)(link)
Я тут описал всю полноту моей вовлеченности в данный спор, и радикалов я имел в виду исключительно тех, которых у себя цитировал Авва.
Хотя, пусть и не настолько радикальным, но ровно настолько же неумным и неуместным я считаю сравнение картинок на гавайской рубашке астрофизика со свастиками. Кроме как, пожалуй, в качестве доведения до абсурда, как часть аргумента в споре против людей, отстаивающих радикальную точку зрения "он ученый, что бы он ни одел, ваше дело -- молчать в тряпочку". Кстати, если есть заметное количество носителе такого типа позиций, то вменяемым защитникам права на рубашку точно так же следует от них отмежеваться.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-11-24 09:30 pm (UTC)(link)
Не совсем понял, про что вы. Ну ОК, не будем уходить в частности.
Давайте вместо православных и Пусси Райот возьмет светских неверующих националистов, которые считают, что надо посадить Стомахина

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2014-11-24 09:30 pm (UTC)(link)
видела хорошее сравнение - футболки "слава Новороссии" и "не смешите мои искандеры".
но только для уанета, конечно, работает.

[identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com 2014-11-24 09:31 pm (UTC)(link)
Ага. И если паче чаяния количество и качество специалистов, способных работать в строго утвержденной гостированной рубашке, будет достаточным для ведения космических программ, то так и будет.

Кстати, нет никакого повода сомневаться в том, что это возможно. Офисные сидельцы уже давно одеваются в довольно странный с точки зрения функционала шмот, только нравится он не имеющему политический вес меньшинству, а работодателям.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-11-24 09:32 pm (UTC)(link)
Я понял, просто для других комментаторов, на всякий случай, обозначил и свою позицию по вопросу вообще.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2014-11-24 09:32 pm (UTC)(link)
...и перевели разговор инквизицию. а чем же ученого все-таки запугали, непонятно.

(в скобках замечу, что в Европе вряд ли можно так просто уволить выдающегося специалиста, у него ж наверняка трудовой контракт, деньги на лучших адвокатов, вот это все)

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-11-24 09:36 pm (UTC)(link)
Так я ж не лично (лично мы не знакомы, вроде), а про феминисток вообще. Ну, про постсоветских, у западных с признанием публики всё гораздо лучше.

Что касается второго, то странно, как вы не понимаете, что выть хочется именно в процессе "чего-то деланья", когда видишь, насколько это бесполезно.

Где вы усмотрели торговлю, я даже не представляю. Ни от вас лично, ни от вашего движения мне ничего не надо. Я действую по своим собственным убеждениям, которые, впрочем, во многом пересекаются с вашими. Но не более того.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2014-11-24 09:39 pm (UTC)(link)
Правам человека прежде всего противоречат сексистские традиции современого социума, де-факто дискрминирующие женщин, создающие для них стеклянный потолок - в т.ч. в той же науке. Это я как мужчина и как научник говорю, поскольку наблюдаю повседневно и повсеместно. И мне безумно жаль тех обалденно умненьких деовчек-девушек-женщин, которые фатально отсеиваются на каждом следующем этапе - потому что система заточена против них, потому что ломает и корежит их исподволь с малолетства. И я полагаю, что сломать эту систему гораздо важнее и полезнее в конечном итоге для той же науки - и для социума в целом - нежели посадить пресловутый зонд на пресловутую комету. Точно так же как сломать рабство было в свое время важнее и сложнее, чем совершенствовать паровой двигатель, а расовую сегрегацию - более значимо, нежели полететь на луну. Соответствено феминистки говорят и от моего имени.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-11-24 09:40 pm (UTC)(link)
Есть мнение, что во имя политкорректности уволить просто.
Или его могли запугать не увольнением, а многомиллионными исками за оскорбление чувств.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2014-11-24 09:40 pm (UTC)(link)
вот потому и не понимаю, к чему этот разговор - вы или действуете согласно собственным убеждениям, или не действуете и воете, воля ваша, убеждения тоже ваши. при чем тут мы, феминистки, неясно. я-то всего лишь немножко съязвила на тему оккупации Украиной России, в актуальных обстоятельствах сам бог велел.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-24 09:40 pm (UTC)(link)
Чем сложнее цепочка финансирования, тем она уязвимее для лоббирования.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-24 09:43 pm (UTC)(link)
Вообще-то, чтобы посадить, при демократии нужен закон и суд, а не только коррумпированный прокурор.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2014-11-24 09:44 pm (UTC)(link)
то есть у него в трудовом контракте так и записано - контракт может быть разорван досрочно во имя политкорректности? или как?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-11-24 09:44 pm (UTC)(link)
Съязвить в мой адрес (уже дважды) тоже велел воображаемый друг?
Edited 2014-11-24 21:44 (UTC)

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-11-24 09:44 pm (UTC)(link)
Второе сравнение уже лучше, первое уже тоже асимметрично. Зато подходит футболка "Дякую тобі, Боже, що я не москаль" Я в своей такой не хожу на официальные мероприятия и в субботнюю русскую школу для детей. Но осознание того, что я в этом, возможно, принимаю более правильное решение, чем Мэтт Тейлор, не отменяет того, что в вопросах астрофизики слушать лучше его, а не меня :)

Page 4 of 8