taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-11-24 11:07 pm

Последний пост про рубашку. Не феминизм, а демократия - вот чего вы не можете переварить

С рубашкой Мэтта та же история, что с "волей крымчан на самоопределение" - русские (и даже многие украинские, молдавские и грузинские) не понимают, что такое демократия и как она работает.

Мэтт имеет полное право надевать любую рубашку, какую хочет.

Мисс А, мистер B и товарищ C имеют полное право высказываться о его шаге так резко, как хотят.

Мэтт имеет полное право наплевать на мнение А, В и С.

А, В и С имеют полное право наплевать на желание Мэтта построить космический корабль НА ИХ ДЕНЬГИ.

Мэтт и его работодатель НЕ МОГУТ пойти к Генеральному Секретарю ЦК и попросить его наплевать на дур и дураков и вынуть деньги из тумбочки, а кстати, заодно и урезать денег А, В и С, чтобы не выступали.

А, В и С могут реализовать свое "наплевать" в форме урезания денег Мэтту.

Это демократия, котаны.

И еще. Вы - лично Вы, с большой буквы - ходите на прием к тому, кто может дать, а может не дать Вам денег - в оскорбляющей его одежде? Даже (и особенно) если вы не согласны с его мотивами? И друзьям советуете так же поступать? А улицу вы как переходите?

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-11-25 09:23 am (UTC)(link)
Так у нас же речь про что.

Комментатор выше заявил:
"не любое "избрание" является "демократическим". Демократическим является выбор, сделанный с полной ответственностью за последствия и готовностью их применить к себе. Поскольку ультранационалисты не готовы отправиться на лесоповалы за собственную национальность, их программа не является демократической. Даже если за неё много кто проголосует".

Я возражая на это, привел пример Тихонова и прочих ему подобных. Выходит, что если есть наци, готовые отправиться на лесоповал, то, значит, они вполне годные демократы. С точки зрения комментатора.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2014-11-25 09:29 am (UTC)(link)
ну да, а я возражаю утверждению, что готовы отправиться - "уже отправились" не равно "были готовы".
так-то и про подорвавшегося на собственной гранате Коршунова можно сказать, что был готов к суициду.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-11-25 09:31 am (UTC)(link)
Коршунов-то, очевидно, несчастный случай.
Здесь же совершенно убийство, и, по-моему, очевидно, что человек, который совершает убийство держит в уме риск отправиться в тюрьму, если преступление раскроют.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2014-11-25 09:55 am (UTC)(link)
здесь мы оба вступаем в туманную область догадок, так что спорить дальше не о чем, скажу только, что я достаточно мизантропична для того, чтобы мне это очевидным не было :))

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-11-25 10:02 am (UTC)(link)
Ну по крайней мере суд их посчитал вполне вменяемыми)))

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-11-25 10:19 am (UTC)(link)
Разумеется. Велосипедисты, например, с удовольствием изменили бы правила дорожного движения в свою пользу. Но водители автомобилей с ними не согласны.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-11-25 10:22 am (UTC)(link)
Так появились велосипедные дорожки.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-11-25 10:32 am (UTC)(link)
Имеются в виду такие радикалы, которые переформатируют систему под себя так, что сменить их таким же демократическим путем, каким они пришли к власти, будет невозможно.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-11-25 11:03 am (UTC)(link)
Но не за счет сужения автодорог.
На это, конечно, пошли и налоги автоводителей, но тем самым они заплатили за то, чтобы расширить свою свободу [передвижения]. Чтоб им никто не мешал.
Образцовое решение.

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2014-11-25 11:47 am (UTC)(link)
такого слива я еще не видела)))

[identity profile] minchanka.livejournal.com 2014-11-25 01:51 pm (UTC)(link)
Бешено плюсуюсь! Ну не понимает у нас народ, что такое "система сдержек и противовесов", потому что в психологии народа есть только одна система "кто сильнее - тот и прав". Поэтому и извинения Мэтта восприняты как слабость, а посему кошмар-и-ужас-небо-падает-ховайся.

[identity profile] minchanka.livejournal.com 2014-11-25 02:08 pm (UTC)(link)
+Демократия без уважения народа к правам человека превращается в фикцию.+
Вы разве не знакомы со старой как мир демократической формулой "ваши права заканчиваются там, где начинаются права вашего соседа"? Если знакомы, то думаю, способны приложить их на данную ситуацию - ваше право носить "прикольную" рубашку, заканчивается там, где начинается мое право (и право, например, моих детей подростков) не видеть голых жоп и сисек на публичном мероприятии. Даже безотносительно феминизма. А уж если сюда приплюсовать право женщин НЕ быть сексуальным объектом где-то, кроме непосредственно постели...

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-11-25 02:14 pm (UTC)(link)
Ну радикализм тут совсем ни причем. Путин и его команда никакие не радикалы, а систему под себя прекрасно подменили. Напротив, радикальные Ахмаденижад и Ортега нормально ушли из власти, безо всяких переоротов

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-11-25 02:15 pm (UTC)(link)
Эмм... А что плохого в травле попутавшего берега индивида общественностью?

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2014-11-25 04:29 pm (UTC)(link)
да в постели в первую очередь неплохо бы быть субъектом...

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-11-25 04:52 pm (UTC)(link)
Ваша правда, аналогия хромает больше, чем "искандеры". Правда, есть широкие слои населения, особенно вне Украины, которые считают москалей угнетенной группой, но мнение этих слоев лучше активно игнорировать.

[identity profile] minchanka.livejournal.com 2014-11-26 06:36 am (UTC)(link)
ну для вас - да, а у меня, например, могут быть другие сексуальные предпочтения, в том числе связанные с сексуальной объективацией. Естественно, презюмируется, что то, что каждый раз происходит в постели происходит с добровольного и свободного согласия обоих взрослых людей. Чего тоже немаленький процент нашего населения понять не может.
Edited 2014-11-26 06:38 (UTC)

[identity profile] 1504.livejournal.com 2014-11-26 03:08 pm (UTC)(link)
для либерала ужасно. ведь для них самое главное это закон, демократически принятый избранным парламентом и утверждённый демократически выбранным президентом. А тут вон оно как, как в проклятом Савке!

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-11-27 10:51 pm (UTC)(link)
Это Вы очень расширено видите свои права.
Так можно дойти до того, что Ваше право пользоваться своими деньгами заканчивается там, где начинается мое право на новый айфон.

[identity profile] minchanka.livejournal.com 2014-11-28 07:21 am (UTC)(link)
Нет, это вы очень расширенно видите свои права, в том числе право демонстрировать оскорбляющие женщин образцы поведения. Что касается моих прав - это даже какбэ не я их так понимаю, это закон так понимает, в котором закреплено, например, право подростков (а выступление Мэтта смотрело таки немало подростков) на защиту от агрессивно сексуальных изображений. Недаром во многих странах эротические журналы продают в непрозрачных обложках. Кроме того, в законе закреплено право личности на честь и достоинство. А изображение голых женщин в откровенно сексуальных позах на рубашке человека, выступающего публично, как-то не очень вяжутся ни со словами "честь", ни со словами "достоинство". Дома в такой рубашку - вперед и с песней, на вечеринке с друзьями - нет вопросов. Но то, что ты делаешь публично касается не только тебя, но той самой публики.

[identity profile] msk-d.livejournal.com 2014-11-28 06:46 pm (UTC)(link)
женщины - меньшинство? Оригинальная новость.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-11-28 07:01 pm (UTC)(link)
Намекну: злополучную рубашку Мэтту, вообще-то, подарила его подруга.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-28 07:56 pm (UTC)(link)
Среди спонсоров Гитлера были еврейские банкиры, я слышал.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-11-28 08:41 pm (UTC)(link)
И я о том же.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-28 08:51 pm (UTC)(link)
Ну и отлично.

Page 8 of 8