taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-12-05 12:30 am

Про чекистов и фирму "А*****н", и фильм "Н****а"

Тут возникло вялое обсуждение, что иметь дело с Евгением К********м западло, так как он(отставной) чекист, а с иностранными разработчиками эээээ средств IT-безопасности не западло, хотя они тоже отставные чекисты. Но иностранные.

Дамы и господа, пока что самая отвратительная фирма в области безопасности, на которой я был, была создана и управлялась быв... пардон отставными израильскими чекистами. Что у них там в Израиле - не знаю, а в директора московского филиала взяли мента. А он в программеры набрал омоновцев. Ну то есть, они выглядели как омоновцы. И пахли как в казарме.

А самая макотка там была такая, я такого ноухау не видел даже на северах среди полузеков, полустройбатовцев: меж собой эти программеры говорили грубовато, сальновато, но в общем примерно так, как мужики этого слоя и разговаривают. Пока в комнату не входила девушка. Мгновенно, как по команде, они все начинали говорить исключительно матерно.

Помню (это уже не о компьютерщиках), как в мемуарах английского чекиста рассказывалось, как во время войны он допрашивал немецких офицеров. По его словам, "граница разрешенного давления" проходила по следующей линии: 8 часов держать допрашиваемого по стойке смирно, не выпускать в туалет, чтобы он два-три раза за допрос описался. Последнее "очень хорошо действовало на старших офицеров".

Да, разумеется, есть громадная разница в том, какие методы общество санкционировало советским чекистам, британским джентльменам и служащим гестапо... хотя... я бы хотел знать, как можно заставить пленного стоять смирно и ссать в штаны, а не следователю на стол? Без угрозы... всем тем, что применяют в гестапо и НКВД? А как угроза может быть действенной, если ее не исполнять иногда?

И да, ватербординг в ЦРУ "мягче" методов ГРУ, но в силу именно ограничений, накладываемых обществом; личные же качества от исполнителя нужны те же самые. ЭТО ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ (или не люди).

Короче, смотрите фильм повышенной художественности реж. Л. Бессона "Никита". Особенно сцену с ликвидацией в Венеции.

ЗЫ. Стоит отметить, что партизаны и прочие народные мстители, которых экстремальная ситуация толкает на дорогу такого насилия, в среднем, отличаются в лучшую сторону: они не прошли отбора и тренировки на расчеловечивание, они часто сломлены этой необходимостью. А чекист даже не знает, действительно ли пытаемый знает что-то критически важное или представляет критическую угрозу, или начальство приняло неверное решение, или даже перепутало и он сейчас по ошибке запытывает до смерти чувака,в фамилии которого опечатка. Как Никита в Венеции наводила винтовку на людей, которых до этого не видела и не увидит больше никогда, и ждала из наушника приказа "пли". Поразительно и ужасно, что церковь хулит именно партизана, но благословляет чекиста.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-05 06:15 am (UTC)(link)
Вас кто-то просит кому-то сочувствовать?
Какое отношение имеет плененный во Франции немецкий офицер к Хатыни?
Вам же говорят о конкретном человеке, а не о госмашине, которой таки да сочувствовать не надо, но ее почему-то пытать не получается. Но даже и человеку сочувствовать не обязательно, пост совершенно о другом - о том, что практикующий пытки сотрудник - расчеловечивается.

Итак,я делаю вывод, что Вы считаете, что никуда он не расчеловекчивается, и пытать человека, если есть основания (у Вас лично) считать его служащим нехорошим властям - самое оно. Я Вас правильно понял? Да?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-05 06:19 am (UTC)(link)
Помедленнее, я не поспеваю за ходом Вашей мысли.

1. Террорист - это человек, совершивший теракт. Что такое совершил пленный офицер, чьи права защищены БРИТАНСКИМ законом, так что преступник из него и джентльмена из разведки один, и не он? Вы заметили. что Вы как-то незаметно докатились до апологии преступления?

2. "Или дожидаться смерти от теракта, или идти в спецслужбы". А вариант не идти никуда, и дожидаться смерти от инфаркта, рака, ДТП, уличного грабителя... еще сотни причин... и на 666-м месте от теракта? По-вашему, можно только быть жертвой или палачом-подонком? Вы, кстати, что, служите в ФСБ? Не знал.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-12-05 07:13 am (UTC)(link)
"нормальный человек может пойти в ФСБ"
Поучаствует пару раз в таком допросе - перестанет быть нормальным.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-12-05 07:55 am (UTC)(link)
конечно. Но в этом нет никакого парадокса. Люди заводят управляемых умеренно опасных хищников, чтобы оградить себя от неуправляемых.

[identity profile] lord-matthews.livejournal.com 2014-12-05 08:28 am (UTC)(link)
http://en.wikipedia.org/wiki/John_McAfee
Вот этот чувак не очень похож на чекиста, он просто какой-то упоротый)

[identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com 2014-12-05 09:55 am (UTC)(link)
В первой половине 90-х я занимался писанием антивируса, хозяин вроде как служил в десантниках, может быть, я чего-то про него не знаю. Он потом стал миллиардером и прошел в мэры Иерусалима.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2014-12-05 01:14 pm (UTC)(link)
В смысле, когда в Гуантанамо кого-то тычут крутящейся электродрелью или ломают позвоночник — это случайные инциденты, а когда у нас ломают пальцы и выбивают зубы — это официально дозволено. Вы стебётесь или правда так считаете?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-12-05 01:31 pm (UTC)(link)
Не так давно была же ставшая мемом история про бутылку шампанского в анусе. Не напомните мне, какие последствия она имела для причастных? Истории о том, как в РФ обращаются с задержанными, даже в этом блоге проскакивали неоднократно. И много ли ментов за это ответило хотя бы перед своими начальниками, не говоря уже про суд?

Понимаете, когда просто двинуть в морду подозреваемому уже чревато серьёзными последствиями, это одно. А когда подозреваемого тупо убивают, скажем, как Магнитского, и никого за это не наказывают, это совсем другое.

Выход на "недозволенное" получается с принципиально разных стартовых позиций.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2014-12-05 02:29 pm (UTC)(link)
> Истории о том, как в РФ обращаются с задержанными,
> даже в этом блоге проскакивали неоднократно.

О методах допроса, применяемых ЦРУ, тоже тонна информации. И что?

> Понимаете, когда просто двинуть в морду
> подозреваемому уже чревато серьёзными последствиями,
> это одно.

К Гуантанамо это не имеет вообще никакого отношения. Они там один раз своего же солдата чуть до смерти не забили, даже несмотря на то, что он назвал кодовое слово, — отрабатывали вытаскивание заключённого из-под койки.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-12-05 02:36 pm (UTC)(link)
"То есть всё, что там происходит, — не наглый произвол, а исполнение интересов американских избирателей?"
Получается, что так. Молчаливое соучастие - оно такое.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-12-05 02:37 pm (UTC)(link)
Вы сделали первый шаг по дороге объективации человека.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-12-05 02:38 pm (UTC)(link)
Я сильно удивлюсь, если узнаю, что в случае раскрытия "неправильных методов допроса" в ЦРУ виновные не получили по шапке.

Конкретно по Гуантанамо продолжать спор не буду, возможно там оскотинивание дошло и до крайней степени, в чём я всё же сомневаюсь. Суть же в том, что даже канонiчные нацисты далеко не сразу начали строить концлагеря, а пришли к этому постепенно за несколько лет, в течение которых все их новые фокусы оставались безнаказанными.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2014-12-05 02:48 pm (UTC)(link)
Никто до конца не знает, что там происходит. Даже американский парламент, не говоря уже об избирателях.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-12-05 02:54 pm (UTC)(link)
Так я тоже не знаю, что происходит, допустим, в Чечне. Или с "отпускниками".
Вполне себе соучастие нелюбопытством, ненастойчивостью и нерешительностью.
Edited 2014-12-05 14:55 (UTC)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-12-05 05:30 pm (UTC)(link)
Он пытался переворот сделать? Не пытался. Так пусть не жалуется. Если меня сейчас за все хорошее ткнут мордой в мою лужу, я буду понимать, что я это заслужила и что я очень легко отделалась.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-12-05 05:36 pm (UTC)(link)
Кто же меня в ФСБ пустит! Я же фобическая больная, я же все ФСБ продам, чтобы кусок мармелада не съесть, и буду считать, что выкрутилась.
Можно стать врачом-онкологом, можно пойти в какой-нибудь НИИ охраны труда, много чего может сделать здоровый человек.
В ФСБ? Слушайте, ладно, я действительно заслуживаю, чтобы мне ноги в теракте оторвало, согласна, по делам вору и мука, но другие-то люди не заслуживают! Я еще помню, что другие люди не заслуживают!

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-12-05 06:12 pm (UTC)(link)
не-не-не. Это у меня не объективизация. Это у меня, как там, из головы выскочило, знаете, когда феминисток в мизандрии обвиняют, они объясняют, что у них не мизандрия никакая, а другое. Слово какое-то еще такое заковыристое, эмпавермент что ли? Нет? Ну, не суть. В общем, у меня тоже оно.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-12-05 06:35 pm (UTC)(link)
Ну хорошо, не буду кидаться вумными словами, скажу проще: вы совершаете большую ошибку, воспринимая человека, как инструмент ("мент - это такой ручной хищник, который охраняет меня от бандита - дикого хищника"). У мента наверняка имеется другая точка зрения по этому поводу. И пистолет, чтобы делать ее убедительней :)

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-12-07 02:41 am (UTC)(link)
Я считаю, что он инструмент, а он считает, что я -- материал. Так что мы с ним находимся в полном согласии.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-12-07 05:54 am (UTC)(link)
А зачем себе еще и статью "хулиганство" добавлять?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-12-07 05:59 am (UTC)(link)
Для того, чтобы ткнуть гадину в лужу, как бабушкиного кота, никакого расчеловечивания не нужно. Это гадина должна посидеть и подумать, как она дошла до такого расчеловечивания!

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-12-07 06:02 am (UTC)(link)
Конечно, имеется. "Начальник не напрасно носит табельное оружие" (в оригинале "меч")

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-12-07 06:08 am (UTC)(link)
Юридический вопрос: если в тюрьме мне специально будут давать курицу с помидорами, это под конвенцию о пытках подпадает? Или это я гнида неблагодарная, "ее, гадину, курочкой кормят, а она кочевряжится"?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-07 06:47 am (UTC)(link)
Куда Вас несет?? Перечитайте коммент, на который отвечаете, и попробуйте подумать и ответить, а не выплескивать тут свои фобии.

Page 2 of 3