Про чекистов и фирму "А*****н", и фильм "Н****а"

[taki_net]

Тут возникло вялое обсуждение, что иметь дело с Евгением К********м западло, так как он(отставной) чекист, а с иностранными разработчиками эээээ средств IT-безопасности не западло, хотя они тоже отставные чекисты. Но иностранные.

Дамы и господа, пока что самая отвратительная фирма в области безопасности, на которой я был, была создана и управлялась быв... пардон отставными израильскими чекистами. Что у них там в Израиле - не знаю, а в директора московского филиала взяли мента. А он в программеры набрал омоновцев. Ну то есть, они выглядели как омоновцы. И пахли как в казарме.

А самая макотка там была такая, я такого ноухау не видел даже на северах среди полузеков, полустройбатовцев: меж собой эти программеры говорили грубовато, сальновато, но в общем примерно так, как мужики этого слоя и разговаривают. Пока в комнату не входила девушка. Мгновенно, как по команде, они все начинали говорить исключительно матерно.

Помню (это уже не о компьютерщиках), как в мемуарах английского чекиста рассказывалось, как во время войны он допрашивал немецких офицеров. По его словам, "граница разрешенного давления" проходила по следующей линии: 8 часов держать допрашиваемого по стойке смирно, не выпускать в туалет, чтобы он два-три раза за допрос описался. Последнее "очень хорошо действовало на старших офицеров".

Да, разумеется, есть громадная разница в том, какие методы общество санкционировало советским чекистам, британским джентльменам и служащим гестапо... хотя... я бы хотел знать, как можно заставить пленного стоять смирно и ссать в штаны, а не следователю на стол? Без угрозы... всем тем, что применяют в гестапо и НКВД? А как угроза может быть действенной, если ее не исполнять иногда?

И да, ватербординг в ЦРУ "мягче" методов ГРУ, но в силу именно ограничений, накладываемых обществом; личные же качества от исполнителя нужны те же самые. ЭТО ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ (или не люди).

Короче, смотрите фильм повышенной художественности реж. Л. Бессона "Никита". Особенно сцену с ликвидацией в Венеции.

ЗЫ. Стоит отметить, что партизаны и прочие народные мстители, которых экстремальная ситуация толкает на дорогу такого насилия, в среднем, отличаются в лучшую сторону: они не прошли отбора и тренировки на расчеловечивание, они часто сломлены этой необходимостью. А чекист даже не знает, действительно ли пытаемый знает что-то критически важное или представляет критическую угрозу, или начальство приняло неверное решение, или даже перепутало и он сейчас по ошибке запытывает до смерти чувака,в фамилии которого опечатка. Как Никита в Венеции наводила винтовку на людей, которых до этого не видела и не увидит больше никогда, и ждала из наушника приказа "пли". Поразительно и ужасно, что церковь хулит именно партизана, но благословляет чекиста.

Comments

[teabushmanmike.livejournal.com]

Церковь?

[taki-net.livejournal.com]

Православная и католическая. как минимум. С протестантами есть нюансы (часть из них сильно шарахнуло Гитлером).

[saratovchanin.livejournal.com]

Есть же еще теология освобождения

[v-phi.livejournal.com]

Акунин во втором томе Истории напирает, что у сыновей Чингис-хана русские князья взяли моду казнить с особой жесткостью.
Но ведь и империя Александра Македонского сопровождалась взрывным ростом политической жесткости, особенно среди его наследников.
Это, наверно, явление бюрократической культуры, побочный эффект экстенсивного развития бюрократии. Точнее сказать гипер-крышесносно-экстенсивного, вроде инфляционной стадии Большого взрыва.
И такие же зверства должны ожидаться от стремительно выросших корпораций. Странно, что агенты Майкрософта не свозят конкурентов в частный концлагерь. Наверно, у Майкрософта недостаточно дикий рост числа сотрудников; инфляционно-имперского у этой корпорации только рост капитализации. Или надо дождаться смерти Билла Гейтса, и окраины Сиэттла покроются приватными концлагерями?

[saratovchanin.livejournal.com]

как можно заставить пленного стоять смирно и ссать в штаны, а не следователю на стол?

Это ж немцы, дисциплинированные люди))) Старший приказал, младший подчинился)

[taki-net.livejournal.com]

Ненене, офицерье прусское очень даже права качали. Но вот не на допросе в спецуре.

[saratovchanin.livejournal.com]

Да понятно, это я шутил.
Но если серьезно, то, думаю, теоретически, можно создать такую атмосферу, что человек станет выполнять даже и такие приказы без сопротивления. Другое дело, что с насилием, конечно, проще.

[ermenegilda.livejournal.com]

По делам вору и мука! НЕМЕЦКИЕ офицеры и не такого заслуживали!

[taki-net.livejournal.com]

С Вами трудно, у Вас то ли дикие взгляды, то ли очень изысканная ирония, непонятная дуболомам вроде меня. Может, Вы какой тег ставить будете?

[m1kozhemyakin.livejournal.com]

Сложно не согласиться...
Пересмотрю бессоновскую "Никиту", кстати, как-нибудь, когда не будет спаться. :)

[saint-daemon.livejournal.com]

1. То, что прям все антивирусники - выходцы из чекистов, для меня новость. Это как-то подтверждено? Я не спорю, что по роду деятельности они вынуждены сотрудничать, но это ведь разные вещи.

2. Не понимаю удивления по поводу церкви. Ведь это одна из её ключевых функций, зафиксированная в самых что ни на есть исходных текстах.

3. Если уж ставить выбор вот так, то я бы предпочёл, чтобы моя жопа оказалась в руках чекистов, которые хоть как-то контролируются обществом. Уж пару раз обоссаться на людях или (о ужас!) часами слушать "Металлику", как, говорят, делали в Гуантанамо, всяко лучше, чем собирать с пола свои зубы и сращивать сломанные пальцы.

[teabushmanmike.livejournal.com]

А Гуантанамо контролируется каким-то обществом?

[saint-daemon.livejournal.com]

Условно контролировалось американским. Хотя бы тем фактом, что общая "планка" на порядок ниже, чем в наших широтах.

[taki-net.livejournal.com]

Какое отношение Ваш коммент имеет к теме поста?

[saint-daemon.livejournal.com]

Вроде бы, самое прямое. По первому пункту камента (или первому абзацу обсуждаемого поста) особенно интересно - откуда такая информация. Ответ, что это утверждение на совести вашего оппонента в той дискуссии, меня бы устроил. Но вы его, вроде бы, не опровергаете, а наоборот.

[roman-kr.livejournal.com]

В Израиле любая компютерная фирма с большой вероятностью (>0.5)будет создана /насыщена людьми, служившими в армии в компютерных войсках/разведке/контрразведке ( 8200).

[ermenegilda.livejournal.com]

А угрозыск? Тоже чудовища? Или поприличнее будут?
А тот отдел ФСБ, который настоящих террористов ловит? Или нормальные люди все равно туда не попадут, медкомиссию не пройдут?
Сейчас век террора, сейчас нормальный человек может пойти в ФСБ, чтобы не ждать тупо гибели, а лично ловить террористов. Интересно, в 78 году, после взрыва в метро, кто-нибудь в КГБ пошел по таким мотивам, или тогда все знали, что взрыв в метро - провокация?

[taki-net.livejournal.com]

Помедленнее, я не поспеваю за ходом Вашей мысли.

1. Террорист - это человек, совершивший теракт. Что такое совершил пленный офицер, чьи права защищены БРИТАНСКИМ законом, так что преступник из него и джентльмена из разведки один, и не он? Вы заметили. что Вы как-то незаметно докатились до апологии преступления?

2. "Или дожидаться смерти от теракта, или идти в спецслужбы". А вариант не идти никуда, и дожидаться смерти от инфаркта, рака, ДТП, уличного грабителя... еще сотни причин... и на 666-м месте от теракта? По-вашему, можно только быть жертвой или палачом-подонком? Вы, кстати, что, служите в ФСБ? Не знал.

[ermenegilda.livejournal.com]

Кто же меня в ФСБ пустит! Я же фобическая больная, я же все ФСБ продам, чтобы кусок мармелада не съесть, и буду считать, что выкрутилась.
Можно стать врачом-онкологом, можно пойти в какой-нибудь НИИ охраны труда, много чего может сделать здоровый человек.
В ФСБ? Слушайте, ладно, я действительно заслуживаю, чтобы мне ноги в теракте оторвало, согласна, по делам вору и мука, но другие-то люди не заслуживают! Я еще помню, что другие люди не заслуживают!

[van-der-moloth.livejournal.com]

"нормальный человек может пойти в ФСБ"
Поучаствует пару раз в таком допросе - перестанет быть нормальным.

[aka-author.livejournal.com]

конечно. Но в этом нет никакого парадокса. Люди заводят управляемых умеренно опасных хищников, чтобы оградить себя от неуправляемых.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Вы сделали первый шаг по дороге объективации человека.

[lord-matthews.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/John_McAfee
Вот этот чувак не очень похож на чекиста, он просто какой-то упоротый)

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

В первой половине 90-х я занимался писанием антивируса, хозяин вроде как служил в десантниках, может быть, я чего-то про него не знаю. Он потом стал миллиардером и прошел в мэры Иерусалима.

[ermenegilda.livejournal.com]

Юридический вопрос: если в тюрьме мне специально будут давать курицу с помидорами, это под конвенцию о пытках подпадает? Или это я гнида неблагодарная, "ее, гадину, курочкой кормят, а она кочевряжится"?