taki_net: (zvezda)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-12-07 11:25 am

Не успели на войну. Немного конспирологии

Я исхожу из пикейножилетского тезиса, что советская пропаганда полностью правдива, разумеется, с точностью до наоборот (но это как раз не важно). И, в частности, настойчивые повторения того, что Тестрали Мистрали "России" (=Кремлю) не нужны, означает - очень даже нужны. Собственно, можно глубоко не копать, достаточно посмотреть на самые популярные описания корабля и убедиться - это орудие "блицкригов" в приморских районах, конкретно, в южной зоне Украины (от Крыма до румынской границы, то есть, по всей южной части "Новороссии"). Будь у "России" даже первый из кораблей серии в марте-мае этого года - Одессу бы взяли за несколько часов, и украинская война развивалась бы совсем по другому сценарию. Суть крымской тактики Кремля в том, что:
(1) силовое сопротивление Украины изначально безнадежно исходя даже из арифметического соотношения сил:
(2) использование приема "наши войска пойдут за спинами женщин и детей" исключает возможность даже демонстрационного, символического сопротивления, так как обрекает обороняющихся на огромный риск расправы толпой или "по суду" после неизбежного (см. п.1) поражения.

Вместе пп.1 и 2 давали Кремлю возможность изображать события не только как "волю народа Крыма", но и - гораздо важнее - "добровольный отказ Украины от своих прав на Крым". Кремль переоценил сговорчивость Запада, но если бы настрой Европы был хотя бы как в 2008 - эти два пункта послужили бы наемным и добровольным Квислингам хорошим способом аргументировать сдачу Украины.

Однако нигде, кроме Крымского полуостова, создать абсолютный силовой перевес не удалось. И хотя вторая часть "крымской тактики" сперва работала по чисто гуманитарным причинам (стрелять в "женщин и детей", вообще в соотечественников - действительно трудно, и несколько месяцев украинцы позволяли интервентам, слегка прикрытым маской повстанцев, захватывать технику, здания и госучреждения), но без подкрепления фактором предопределенности исхода войны - ее оказалось недостаточно.

Корабль же класса Мистраль с обслуживающей группировкой в состоянии создать "крымский" перевес сил над сушей, даже находясь за пределами территориальных вод; организовать же дружественный визит в Одесский порт по приглашению, скажем, мэра или "конституционного" президента - тоже не составило бы труда. А после объявления Одесской Народной республики и ее вступления в Новороссию корабль можно мгновенно перебросить к Херсону. А можно - к Батуми. А можно - с дружеским визитом в Варну, и пусть мэр блеющим голосом уверяет, что не отправлял приглашения, которое показывают по русскому ТВ.

Теперь по датам. Передача "Владивостока" - ноябрь 2014. По техническим причинам порты на Тихом океане оказываются не готовы (коррупционеры-адмиралы разворовали военные городки, скандалы-интриги-расследования), и корабль временно уходит для завершения боевой подготовки на Черное море. Выборы Януковича на второй срок - февраль 2015 (если в два тура). Даем Майдану на раскачку месяц, и как раз в марте-апреле 2015 года начинается триумфальное шествие Народных республик по "Новороссии". Тут, кстати, и второй корабль прибывает, сразу в Крым, ведь "Севастополь" должен служить в Севастополе, а не во Владивостоке, это так естественно.

Но Евромайдан поломал эту, как выражается один российский военный писатель-империалист, "потрясающую красоту плана".

ЗЫ. У меня свои представления о красоте. Мне кажется, будет красиво, когда рано или поздно один из кораблей - "Севастополь" - прибудет служить в Севастополь. Когда все закончится.
oder_k: (Default)

[personal profile] oder_k 2014-12-07 08:40 am (UTC)(link)
Если хотя бы один из Мистралей все-таки прибудет в Севастополь, то описанного сценария, на Украине или в Грузии, рано или поздно не избежать. Причем скорее рано, чем поздно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-07 08:40 am (UTC)(link)
Я имел в виду - в украинский Севастополь:-)
oder_k: (Default)

[personal profile] oder_k 2014-12-07 08:56 am (UTC)(link)
Украине он нахер не нужен. Дорогая игрушка - только соседей пугать. Если Украине это когда-нибудь понадобится - она долго не протянет. И так то...

Я, кстати, в Севастополе в лагерях был после института. Присягу там принимал. На на базе подводных лодок.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-07 09:26 am (UTC)(link)
По репарациям же. А на обслуживание да, придется тратиться. Европа вступает в новую эпоху, когда расходы на оборону вырастут примерно на порядок. Тем, кто не потянет - придется помогать. Могут же США тратить миллиарды на военный бюджет Израиля.
oder_k: (Default)

[personal profile] oder_k 2014-12-07 12:58 pm (UTC)(link)
По репарациям то хорошо, конечно. Но, боюсь, что нереалистично.

На порядок расходы не вырастут. Раза в 2-3 и было бы нормально.

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2014-12-08 11:28 am (UTC)(link)
Будущее, конечно, туманно. Но сдается мне, что если "Севастополь" вернется в украинский Севастополь, то бояться и растить военный бюджет в разы уже будет не очень актуально. Такой вот я оптимист. Но это оптимизм импликации: если...

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-12-07 11:14 am (UTC)(link)
В свете перспективы вступления в НАТО вполне может пригодиться. Держать на нём половину армии и гонять по всяким совместным операциям было бы довольно удобно и практично. И в движухе участвуешь, и бойцы опыта набираются, и совместные действия на всякий случай практикуются. А в нынешнем составе максимум что светит - это полугарнизонное участие типа как в Ираке было. Прилетели, поскучали в лагере, улетели.
oder_k: (Default)

[personal profile] oder_k 2014-12-07 01:01 pm (UTC)(link)
Ну, это все очень далекие перспективы. Сейчас (и еще долго) у Украины совсем другие военные проблемы. Пока - совсем не морские, но могут такими стать, если Путин получит Мистрали.

[identity profile] a7b.livejournal.com 2014-12-07 09:46 am (UTC)(link)
Могут ведь теперь и Украине передать эти корабли.
Тогда принадлежность Крыма РФ фактически повиснет в воздухе.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-07 09:59 am (UTC)(link)
Не сейчас, поскольку у Украины пока нет денег на обслуживание и подготовленных экипажей.

[identity profile] a7b.livejournal.com 2014-12-07 10:05 am (UTC)(link)
Какие деньги? В ленд-лиз до возвращения Крыма.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-07 10:10 am (UTC)(link)
Не так все просто, и кроме денег - есть еще неготовность и распыление ресурсов. Украине сейчас нужна пехота и танки.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-12-07 07:23 pm (UTC)(link)
А что Украина с ним делать будет?
Где его использовать?

«Мы должны жить так, чтоб чертям стало тошно!»

(Anonymous) 2014-12-07 11:01 am (UTC)(link)
http://ivand.livejournal.com/1787204.html

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-12-07 11:09 am (UTC)(link)
Трудно считать сие конспирологией. Слишком уж много факторов указывает на то, что случился фальстарт. Причём совершенно непредвиденный и именно 1 декабря.

[identity profile] tatasha-51.livejournal.com 2014-12-07 02:11 pm (UTC)(link)
А как у это махины с параметрами, на предмет через проливы пройти?

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2014-12-07 02:41 pm (UTC)(link)
кроме размеров (которые у всех американских авианосцев тоже такие. чтобы можно было войти в черное море) тут еще нужно разрешение Турции получить.
Edited 2014-12-07 14:42 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-07 02:45 pm (UTC)(link)
Нет, не нужно. Военные корабли черноморских стран - свободно.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2014-12-07 07:24 pm (UTC)(link)
это формально так, но думаю, что все равно могут не пустить, если захотят.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2014-12-07 03:04 pm (UTC)(link)
Кошмар какой-то. Олланда жалко -- он просто в тупике. Патамушта денех нет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-07 03:19 pm (UTC)(link)
Каких таких денег? "Россия" же заплатила. Как я понимаю, никто никаких денег "России" не отдаст - нет ни малейших юридических оснований их отдавать.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2014-12-07 03:22 pm (UTC)(link)
Нет, я боюсь как раз, что чисто юридические основания на возврат денег, если не есть, то скоро появятся. И пеню придется платить. Пока что контракт висит в воздухе, но так же не будет продолжаться вечно. Отдать кояблики России -- плохо, не отдавать -- еще хуже.

А денег нет в смысле наших трудностей с бюджетом. Франция просто не может себе позволить такие крупные потери. У нас же нету нефти, а есть только идеи.

[identity profile] tymofiy.livejournal.com 2014-12-07 03:39 pm (UTC)(link)
Кстати.

РФ должна 50 млрд по делу Юкоса.

Возможно, малую часть из них владельцы Юкоса согласятся взять Мистралями.
РФ останется им должна 48.5 млрд.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2014-12-07 06:05 pm (UTC)(link)
Но РФ их доолжна кому? Юкосу? И что владельцы Юкоса будут делать с Мистралями?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-07 03:41 pm (UTC)(link)
Откуда они появятся? Правительство должно четко сказать, что Республика считает корабли переданными РОссии и запрещает их вывод из порта до завершения войны.

[identity profile] fsck-all.livejournal.com 2014-12-07 09:06 pm (UTC)(link)
>не отдавать -- еще хуже.

Нет, это не так. насколько я помню Украина уже подала иски по поводу оккупации Крыма и соответствующим убыткам в суды Европы. Компенсация по искам в случае неуплаты будет идти в виде отчуждения имущества.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2014-12-07 10:07 pm (UTC)(link)
Увы, неизвестно, сколько времени надо будет на получение решений и насколько всё это возможно.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-12-07 04:05 pm (UTC)(link)
Лично мне давно кажется, что удар по Украине был запланирован после будущих выборов президента, нарочито наглых фальсификаций и майдана по случаю "победы" Януковича. На это указывают заготовки российской пропаганды: законно избранных президента и Раду величают "хунтой". Это выглядит странно, но логично, если заготовка сделана в расчете на то, что выборы были и не признаны никем, кроме РФ.

Да, возможно, что "Мистрали" - тоже кусочек паззла.

Не укладывается в эту гипотезу то, что обострение в 2013 тоже было спровоцировано российскими советниками. Возможно, впрочем, что Янукович оказался слабее, а Майдан упорнее, чем они думали, и их охватила паника. Если так, то следует посмотреть на кадровые перестановки: кто-то должен быть назначен козлом отпущения за эту поспешность.
Edited 2014-12-07 16:08 (UTC)

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-12-07 04:30 pm (UTC)(link)
Конспирология.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-07 04:52 pm (UTC)(link)
В заголовке же сказано.

[identity profile] cross-join.livejournal.com 2014-12-07 06:17 pm (UTC)(link)
В составе ЧФ РФ находится 9 больших десантных кораблей. Разве их не достаточно для проведения операций?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-07 06:37 pm (UTC)(link)
Для гибридной операции как раз многоцелевой корабль типа Мистраля подходит лучше.

[identity profile] cross-join.livejournal.com 2014-12-07 11:23 pm (UTC)(link)
Из хроники.
"1 марта 2014 года – в Севастополь зашли два больших десантных корабля Балтийского флота РФ «Калининград» и «Минск» с десантниками и техникой из Новороссийска."
http://www.blackseanews.net/read/91971

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-12-07 07:21 pm (UTC)(link)
A что помешало бы спокойно долететь вертолетами из Крыма, при желании и благоприятной ситуации? Час-полтора лета от Севастополя.
Плюс, с дружеским визитом мог прямо в порт зайти БДК, с ротой морской пехоты.


[personal profile] ichthuss 2014-12-08 02:49 pm (UTC)(link)
Речь идёт не о том, чтобы создать возможность быстрой переброски войск, а о том, чтобы создать таковую очевидным для участников внутригородских событий образом.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-12-08 02:56 pm (UTC)(link)
Я не думаю, что наличие Мистраля сильно повлияло бы на действия РФ в Грузии или Украине.
Имея 1000 км сухопутной границы с Украиной и воинский контингент на ее территории, чисто технических проблем с оккупацией бы не возникло, если бы сумели раскачать ситуацию на всем юго-востоке.

[personal profile] ichthuss 2014-12-08 02:58 pm (UTC)(link)
Насколько я понимаю, речь о том, что раскачивать было бы гораздо сподручнее, если убедить своих местных сторонников в том, что ты тут с солдатами рядом и поможешь, чуть что.

[personal profile] ichthuss 2014-12-08 02:48 pm (UTC)(link)
Схема интересная, но из неё выпадает Харьков: там создать аналогичную угрозу можно было безо всяких кораблей.

[identity profile] alisa-lebovski.livejournal.com 2014-12-08 04:33 pm (UTC)(link)
С побережьем понятно, а как с Донбассом? Он же не на море.