taki_net: (Luna)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-12-08 08:15 pm

Нациеобразующий проект

Давайте, что ли, еще поконспироложим.

Еще один таймлайн. Предлагаю обратить особое внимание на события до Первого Майдана зимы 2004-2005 года, поскольку с этого момента у событий появляется альтернативное рациональное объяснение: слом машины преемственности власти на кремлевский манер и зарождение в Украине независимых русско (а хоть бы и украино) язычных СМИ угрожает власти П. напрямую. Итак, особое внимание ранним событиям, до того, как киевские элиты стали позиционировать себя хоть сколько-то антипутинистски.

1. Сентябрь 1991 (!!!) года, заявление пресс-секретаря Президента РСФСР Б.Н.Ельцина: все соглашения с Украиной имеют силу только до тех пор, пока она остается УССР, выход Украины из СССР означает отказ от соглашений, в том числе, с многозначительным ударением - и от неприкосновенности границ. Россия может поставить вопрос о "возврате исконно русских земель".

По-видимому, случился фальстарт. Ельцин и ельцинисты приняли решение самим разваливать СССР (чтобы свергнуть Горбачева), им была остро нужна поддержка Киева, и несчастного пресс-секретаря гневно дезавуировали. Кажется, в добавление к дезавуированию выбросили за борт - или это было с уже со следующим пресс-секретарем?

2. 1992 год и позже. В полемике ельцинистов с "красно-коричневыми" (например, в теледискуссии Гайдара с Руцким) выдвигается тезис о том, что политика оппозиции приведет Россию "к такой же катастрофе, которая сейчас на Украине". Иными словами, правое (не говоря уже о левом) крыло российского политикума уже тогда воспринимало (или манифестировало, что воспринимает) Украину как Failed State.

3. Одновременно (1992) ближайшие советники Ельцина выдвигают концепцию "перехвата лозунгов красно-коричневой оппозиции", причем именно их имперской и экспансионистской составляющей (с сохранением за правыми только функции "защиты интересов русского бизнеса", но ни в коем случае не западничества, космополитизма или деколонизации).

4. Агрессивные антиукраинские выпады в фильме "Брат-2" (2000) - фильме, принятым как культовый всей "творческой интеллигенцией" и столичным средним классом (но - малоизвестный факт - далеко не "отбившем" в прокате расходы) - это вершина айсберга массовой культуры и СМИ. Активно потребляющий отечественную медиа и СМИ-продукцию россиянин сталкивался в год с многими десятками книг, фельетонов, фильмов и статей, в которых нападкам, осмеянию или угрозам подвергались в лучшем случае украинское государство, а чаще - украинцы, культура и язык.

Тут встает вопрос о курице и яйце: что первично - население индоктринируется пропагандой или рыночно-ориентированные СМИ просто отвечают на запрос населения (тот же вопрос применительно к оголтелому расизму или мизогинии СМИ). Рыночный провал Брата-2 как бы намекает на ответ; добавлю еще один аргумент. Все 1990-е (отчасти и позже) каждое лето все СМИ полнились жуткими историями о чудовищном поведении украинских "таможенников" (так в России очень долго, даже в СМИ, именовали украинских пограничников, догадайтесь почему) на железнодорожном транспорте. Публикации и телепередачи ВСЕГДА амальгамировали чудовищность самого факта "каких-то границ между братскими народами", произвольные требования немыслимых документов, мздоимство и коррумпированность исполнителей.

Так вот, примем во внимание, что этих публикациях НИКОГДА не подвергалась критике российская пограничная администрация (хотя она вела себя точно так же, а по времени досмотр был продолжительнее), российское правительство (установившее договором с Украиной именно этот пограничный режим, именно этот набор документов и т.д.) - а ведь это еще были времена, когда журналисты охотно критиковали российский чиновников. Но не по данному вопросу.

Ну и наконец. На СОТНИ таких публикаций не находилось и одной, в которой указывалось на конкретные ошибки граждан в оформлении документов ("обнаглевшие паны-офицеры требовали какой-то штамп" - так КАКОЙ?), а главное - не было статей, которые, в преддверии сезона, просто излагали бы инструкции по пересечению границы. Каковые инструкции, судя по интернет и FIDO-форумам, были как раз крайне востребованы и сводили почти к нулю вероятность конфликта при переходе границы. На собственном опыте утверждаю, что я ни разу не встретился с отказом в пропуске при правильно оформленных документах, а все случаи коррупции были направлены на пропуск людей по документам, не дающим права на въезд (то есть, не были вымогательством взяток с законопослушных людей).

Иными словами, как минимум в этом случае мы имеем дело с управлением прессой, с позитивной цензурой - причем во времена, когда таковые были еще мало распространены в РФ, только по суперважным вопросам вроде столкновений Президента с оппозицией. Ну вот и по этому, выходит.


5. Все 1990-е происходила ТОТАЛЬНАЯ антиукраинская индоктринация гуманитарного образования и гуманитарных наук (истории, политологии, даже филологии и лингвистики).

6. Постоянное "тролленье" Украины в Крыму: московская команда управленцев-"либералов" в сепаратистском правительстве Мешкова, эскапады Лужкова.

ТОЧКА ПЕРЕЛОМА: зима 2004-2005. С этого момента украинская независимость получает видимость угрозы стабильности Кремля.

7-... Читайте самостоятельно: Мюнхенская и Бухарестская речи Путина. В последней, собственно, открыто, в присутствии Президента США, объявлена программа действий на 2014 год.
...
999. Само протекание аннексии Крыма и первого этапа вторжения на Донбасс явным образом указывает на существование ОЧЕНЬ ХОРОШО ОБКАТАННЫХ планов, множества штабных игр и учений. Кажется вероятным, даже почти очевидным, что как минимум с 2008 года Генштаб проводил планирование "Русской Весны" в полном объеме, то есть не эскизно, а полноценное оперативное планирование, вплоть до печати, каждый год, исполнительного приказа с непроставленной датой и подписью Верховного.

Но: все вышесказанное толкает к мысли, что политическое планирование велось не 6 лет, а гораздо дольше (возможно, прямо с момента возникновения РФ или чуть раньше). Что Генштаб (сначала для эскизного планирования) привлекли на довольно ранней стадии. Что, наконец, дранг нах Лемберг постепенно стал идефикс не только кремлевских мечтателей, а всего политического класса России (в широком смысле этого понятия, т.е. включая сюда чуть ли не всю гуманитарную эрзац-интеллигенцию).

Так наступление на Украину стало стрежневым, смысло и нациеобразующим проектом правителей РФ. Насколько глубокой будет реакция после неизбежного провала этого наступления, ограничится ли она только персональными изменениями в Кремле - сказать пока невозможно.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-12-08 09:19 pm (UTC)(link)
Ну ирано-иракская война закончилась в 1988. Интернета не было, правда, но в космос уже вовсю летали. Косовская война была уже и при интернете.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-08 09:22 pm (UTC)(link)
И что? Ни там, ни там (особенно в Косове) мотив "транспортных коридоров" не фигурировал.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2014-12-08 09:25 pm (UTC)(link)
В предыдущий выпуск вкралась досадная опечатка :))

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-12-08 09:35 pm (UTC)(link)
Мотив "транспортных коридоров" и здесь реально не фигурирует, это уже натяжка. Или вы именно про Крым?
Но и там, и там была война за территорию. Нужна ли территория ради портов, или ради богатых недр, как у Ирана с Ираком, думаю, не принципиально

[identity profile] alex-balex.livejournal.com 2014-12-08 09:41 pm (UTC)(link)
Потому что "Брат-2" воспевал антиамериканизм и те самые скрепы, которые позже были возведены в ранг госполитики. ВВП подчас даже говорит цитатами из фильма: надысь так и сказал, что, мол, Россия сильнее всех, потому что мы правы (Данила Багров: "Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней.")

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-12-08 09:45 pm (UTC)(link)
Вот только собирался написать про "Брат-2" и вообще культурный фон этого периода. Не буду спекулировать насчёт госзаказа по определённым моментам, но там было много "удочек", на которые поймались многие йуные головушки, воспринявшие Данилу Багрова новым героем и образцом для подражания. Кто там негодяи? Украинцы, евреи, американские буржуи, американские негры. Их даже если не мочат, то показывают такими, которых типа не грех и замочить. В то же время среди условно-позитивных персонажей был "военторговец" по кличке Фашист (сыгранный автором сценария, кстати) и простой американский трудяга - вроде, хороший, но туповатый, как и все американцы, угу. Но это был вообще концентрат, а частично в этом же направлении копала куча народу, начиная с мусью Задорнова, всяких разных фонтаздов и телеведущих.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-12-08 09:47 pm (UTC)(link)
Неправильно поставленный знак влияет на ценность результата вычислений еще меньше, чем пропущенный множитель 1/2

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2014-12-08 09:54 pm (UTC)(link)
Да, вплоть до множителя о малое все нормально.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-12-08 09:57 pm (UTC)(link)
Ну если именно про Крым - то да.
Я просто думал, что вы под "транспортным коридором" понимаете предположение, что ДНР и ЛНР понадобились Кремлю, чтобы проложить коридор до Крыма.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-12-08 10:20 pm (UTC)(link)
Этот симптомчик характерен тем, что сами носители его не замечают, хоть ты тресни. И даже если начнёшь объяснять, они не поймут, а то ещё и станут обижаться, мол, я же к вам по-хорошему, по-братски...

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-12-08 10:26 pm (UTC)(link)
Среди пацанвы рулил именно второй. В том числе за счёт игры на шовинистических предрассудках, которые мы впитывали ещё с дворовыми анекдотами, будучи совсем школотой. Трудно сказать, что было первично, но то, что фильм укрепил эти настроения и для многих стал частью морального кода - это факт. А сейчас те самые пацаны как раз подросли.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-12-08 10:38 pm (UTC)(link)
Исключительную неприязнь (с), которую я испытываю к доброжелательным носителям этой братской любви, я усмиряю только если (не всегда, увы) вовремя вспоминаю, что, наверняка, сам могу оказаться таким носителем в каких-то других конфликтах, про которые пока не знаю. Усмирять усмиряю, но испытывать не перестаю. Брати, панімаєш...

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-12-08 10:57 pm (UTC)(link)
Ну, я таковым могу выступать в отношениях между полами, типа женщина друг человека и всё такое. Но имея опыт ущемления по нацпризнаку, не так уж и сложно держать язык за зубами, сдерживая вбитые с малолетства мизогинические коды. По крайней мере, хочется в это верить.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2014-12-08 11:24 pm (UTC)(link)
Видите ли, сидя в изоляции на берегу моря зерно можно продать только тем кто купить в долг, который потом прийдётся простить.
В этом и есть глупость "коридоров на юг". Южный поток много кому интересен, но его экономическая составляющая для акционеров газпрома (и бюджета РФ) совсем не очевидна. А так, много кому интересна - и тем кто трубы поставляет и тем кто его прокладывает. И много ещё кому.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-12-08 11:26 pm (UTC)(link)
Same here, плюс расовые моменты, плюс моменты по ряду других разделяющих признаков, от сексуальности и физического здоровья до выбора сферы деятельности.
Вон, Яков Джерков пару дней назад в одном посте обсуждал, почему несмешной анекдот про еврея-заику. Вот что за манера, походу на заик наехать!

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2014-12-08 11:34 pm (UTC)(link)
Именно. Приходится выдавливать это говно из себя по капле. Зачастую уже задним числом - сказанул, и только через пару часов дошло, что именно было не так.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2014-12-09 01:50 am (UTC)(link)
https://ru.wikipedia.org/wiki/72_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0
тоже вполне был антиукраинский фильм

[identity profile] pawel-motornyj.livejournal.com 2014-12-09 02:21 am (UTC)(link)
по першому пункту уточнюю
Не у Вересні 1991р а 25 чи 26(!)Серпня 1991р була заява

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-09 04:18 am (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-12-09 06:53 am (UTC)(link)
Почему в изоляции? Вы санкции имеете в виду? Так всякие Египты и Ираны к ним не присоединялись, к санкциям только страны первого мира присоединились. И всяко санкции не направлены, насколько я помню, на запрет покупать российские товары

Про сомнительность самой затеи с этими "Потоками" я слышал, но тут уже другой вопрос.

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2014-12-09 08:51 am (UTC)(link)
Во-первых, август. А во-вторых, заявление было не по Украине, а "вообще":

Пресс-секретарь Б. Ельцина П. Вощанов 26 августа 1991 года заявил о возможности пересмотра границ России и тех республик (исключая Литву, Латвию и Эстонию), которые не подпишут Союзный договор. Это вызвало болезненную реакцию у руководителей Казахстана и Украины. (http://norma-spb.com/Smuty.Glava3_par2)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2014-12-09 12:52 pm (UTC)(link)
В 2002 году я возвращался из Болгарии, а тут как раз беда с Бодровым. В самолете рядом со мной два кренделя охали и ахали. Вспоминали именно Брата 2. Там же всех приложили -- и хохлов, и америкосов, и ваще. Вообще, соглашаясь с мыслью о художественном превосходстве первого Брата над вторым, не могу не заметить, что в идейно-смысловом, так сказать, отношении не второй был сиквелом первого, а скорее, первый приквелом второго. Во втором уже полюбившийся герой дозрел до настоящего дела. "В чем сила, американец?" Это вам не "гнида черножопая" какая-нибудь, это риальне бальзам на раны.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2014-12-09 12:55 pm (UTC)(link)
Именно так.

(Anonymous) 2014-12-09 01:14 pm (UTC)(link)
эта война готовилась на протяжении по меньшей мере десяти лет, ее подготовка началась не позже 2003 г.
http://aillarionov.livejournal.com/762248.html

Page 2 of 3