taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-12-11 10:43 pm

У Дуры-80 обсуждают отсутствие антисемитизма и ксенофобии в СССР

Подружки Дуры-80 (некоторые) говорят ей открытым текстом: ну так ты русская (или успешно замаскированная под русскую), вот для тебя и была "дружба народов", а я еврейка, армянка, грузинка... - меня травили, так что у меня не было шансов не заметить (а русская подруга пишет - "в деревне у меня была подружка, умоляла не проговориться, что ее мать армянка - убьют").

Дура-80 повторяет с безмятежным видом "ну вот я ничего подобного не видела".

Насколько эта ария неотличима от того, что говорили "простые немки" после 1945-го - ей неведомо, она же Дура.

Ненавижу.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2014-12-11 07:47 pm (UTC)(link)
году в 90-м или чуть позже, где-то в младших классах, одноклассница сообщила мне секрет, о котором я не должна была никому рассказывать. секрет звучал так: "я еврейка".
я тогда вообще не поняла, а что такого-то в еврействе, но секрет так секрет. сейчас-то понимаю, конечно.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2014-12-11 07:53 pm (UTC)(link)
Там вообще все в эту строну движется. Неделю назад был пост про "больно умное меньшинство", который бы имел успех в качестве речь в мюнхенской пивной году этак в тридцать...
И на этом даже мое, довольно могучее, терпение лопнуло.

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-12-11 08:20 pm (UTC)(link)
Ху из Дура-80?

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-12-11 08:25 pm (UTC)(link)
Хехе, ну я тоже не видел (именно по вышеописанной причине), хотя теоретически был в курсе. "Интернационализм" во всей красе увидел, только когда стал жить в институтской общаге.
Русские и впрямь не различали национальностей... агрессивно, принципиально не различали. Единственное условие - чтоб человек во внешних проявлениях ничем не отличался от русского. А уж если отличался...

[identity profile] gri958.livejournal.com 2014-12-11 09:09 pm (UTC)(link)
Как мы рады, что Гагарин
Не еврей и не татарин,
Не грузин и не узбек,
А наш, советский человек. (с)

[identity profile] marknn.livejournal.com 2014-12-11 09:44 pm (UTC)(link)
Ну в интересах объективности - вполне возможно что вышеозначенный автор действительно понятия об этом не имел, и не потому что голову в песок зарывал.

Ввот я вполне себе не русский, с еврейской фамилией, и не русским именем (марк). И я вырос примерно в те же года как и вышеозначенный автор ходил в пролетарскую школу, и езил в пионерские лагеря от заводов и от почтовых ящиков. (не в Москве) И не могу сказать что меня антисемитезм и ксенофобия как либо касались в школе или на улице.

Родителей моих, да, касался, но они мне об этом не рассказывали вообще пока не вырос. И если уж, я, еврейский мальчик об этом не знал, что взять с русской девочки.

Я прекрасно осознаю что в целом это рулетка, кому повезло, а кому нет. Ну и конечно, начиная с определенного возраста, шансы на везение падали экспоненциально. Помню (мне был лет 12) я с удвивлением узнал от своего приятеля, что у них в деревне еврейского пацана все обзывали за то что он был еврей.
Edited 2014-12-11 21:45 (UTC)

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2014-12-11 11:27 pm (UTC)(link)
меня не касался особо до средней школы.
Т.е. слово жид я исправно слышал , но контекст не знал и какое это отношение это имеет не знал.
(думал, что это однокоренное слово со словом жадный)
"Что кошка у нас тоже еврей" никто не говорил, и соседи были евреи, но это не отстреливал. На тему национальности дома не говорили вообще.
Мой друг во втором классе без задней мысли нарисовал звезду Давида на пенале - у бабушки была истерика, но тоже без объяснений всяких, выяснила, что он сам не знает, что это и успокоилась.
В журнале вот только зачем-то писали национальность, скоты, чего говорить.


PS
В нашем академическом доме дискурс услышал (что евреи Христа распяли) от сына директора ресторана, который каким-то "чудом" получил квартиру в кооперативе не своего ведомства.
Edited 2014-12-11 23:30 (UTC)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-12-12 07:46 am (UTC)(link)
Ну, по сравнению с Таджикистаном 90-х ксенофобии в Москве 80-х действительно не было. Я после того, как прочла Андрея Волоса (в "Новом мире", между прочим), уже стесняюсь на школьную травлю жаловаться. Но я тоже была хороша - могла дать денег в долг через минуту после жуткого оскорбления, как будто я не человек была, а заводная кукла с програмками: "Помогать людям" и "Прощать врагов".

[identity profile] iriele.livejournal.com 2014-12-12 08:10 am (UTC)(link)
Блин, это я в это обсуждение влезла. Да, было ощущение вопроса с заранее известным ответом, в который многие не впишутся, но все равно влезла. Скопирую сюда, что ли. Это ответ на вопрос "а что было-то?" подразумевающий, видимо, "а не кажется ли вам?" Вообще, конечно, доказывать что-то кому-то дело неблагодарное, но вот влезла.

"Мой детский опыт такой. В большинстве детских коллективов были (отдельные, не все) дети типа Картмана ("Южный парк") с глубоко сформированной, очевидно, в семье, антисемитской позицией. Конкретно это проявлялось по-разному. Ну, напр, в той матшколе в 4-5 классе тем мальчиком, который, знаете, самый большой, любит затевать драки и способен организовать вокруг себя хотя бы небольшое соответствующее окружение, был именно такой "Картман" по фамилии Перязев. Конечно, это больше отражалось на мальчиках-евреях, девочек-то не били, только вербально что-то бросали. Но в общем, повышенное внимание к нац.теме, к тому, у кого что записано в классном журнале в графе "национальность" (а такая графа была не только в паспорте, но и довольно много где, вот в журнале оценок - тоже), у таких детей (некоторых) было. Да, наверное, остальным, тем, кого это не касалось, это было по барабану, и они могли что-то пропускать мимо ушей, как белый шум. Конкретное проявление национализма таких "Картманов" - это, конечно, чисто возрастные, детские фишки, которые коррелируют просто с типичным поведением опр.детей в опр. возрасте (дразнилки, драки, травли и пр., повод для которых может быть любой, в т.ч. национальный). Но само отношение, конечно, недетское, не часть общей детской культуры, каких-то детских мифов - это отдельные семейные антисемитские убеждения и мифы.
Кроме того, постоянным звуковым фоном, в те годы, поздние брежневские, была очень активная антизраильская и антисионистская пропаганда в СМИ, антисионизм на грани с антисемитизмом. Поэтому постоянно отовсюду - радио, телевизор, политинформации - слышалось "преступления сионистов", "израильская военщина" и пр., в каждом номере были карикатуры на сионистов с характерными еврейскими чертами, и все это как-то причудливо вплеталось в те детские реалии, о которых я написала выше.
Т.о. мой опыт касается только евреев. Татар, грузин и пр. в школе не помню. У меня есть приятельница татарка, но мы с ней не учились в школе, о национализме не разговаривали, лишь раз она упомянула, что уже в институте, когда она сказала вместо "ланцетовидный" - "ланцетообразный" или наоборот, препод ей сказал - что, по-русски не умеем говорить? - при этом она родилась-выросла в Нижнем, наполовину русская и пр., но внешность и фамилия татарские. Я с откровенным национализмом учителей не сталкивалась никогда".

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2014-12-12 05:47 pm (UTC)(link)
ещё весной ее отфрендила (( после имперских постов

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-12-21 09:23 am (UTC)(link)
Мешуга эта удивляется узбеку, ищущему невесту-девственницу. Мне выходит с русским окружением не очень повезло. Я столько таких русских встречала...

про антисемитизм в советское время

[identity profile] bolek-runkovski.livejournal.com 2014-12-21 02:40 pm (UTC)(link)
смешной случай рассказал знакомый. Ему требовались срочно какие-то детали, и он стоял над душой у токаря, развлекая его разговором. Тот рассказывал ему, как он не любит негров и евреев, очевидно, не догадываясь, что стоящий рядом Левин Соломон Израилевич может вдруг оказаться евреем. Абстрактная такая ксенофобия, внедрённая с недочётами по части опознавания объекта неприязни.