У Дуры-80 обсуждают отсутствие антисемитизма и ксенофобии в СССР

[taki_net]

Подружки Дуры-80 (некоторые) говорят ей открытым текстом: ну так ты русская (или успешно замаскированная под русскую), вот для тебя и была "дружба народов", а я еврейка, армянка, грузинка... - меня травили, так что у меня не было шансов не заметить (а русская подруга пишет - "в деревне у меня была подружка, умоляла не проговориться, что ее мать армянка - убьют").

Дура-80 повторяет с безмятежным видом "ну вот я ничего подобного не видела".

Насколько эта ария неотличима от того, что говорили "простые немки" после 1945-го - ей неведомо, она же Дура.

Ненавижу.

Comments

[radiowestin.livejournal.com]

году в 90-м или чуть позже, где-то в младших классах, одноклассница сообщила мне секрет, о котором я не должна была никому рассказывать. секрет звучал так: "я еврейка".
я тогда вообще не поняла, а что такого-то в еврействе, но секрет так секрет. сейчас-то понимаю, конечно.

[radiowestin.livejournal.com]

и вторая история, буквально несколькодневной давности. мама (нееврейка) рассказывает - у нас на работе молоденький мальчик еврей, и так подчеркивает свое еврейство, я обратила на это внимание, потому что в советское время это, конечно же, было невозможно...

[roman-kr.livejournal.com]

Неужели в кипе ходит?

[radiowestin.livejournal.com]

я не уточняла, а это имеет значение?

re:

[roman-kr.livejournal.com]

Просто слова "подчеркивает свое еврейство," могут соответствовать совсем разным типам поведения.

Re:

[radiowestin.livejournal.com]

могут. и?

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Там вообще все в эту строну движется. Неделю назад был пост про "больно умное меньшинство", который бы имел успех в качестве речь в мюнхенской пивной году этак в тридцать...
И на этом даже мое, довольно могучее, терпение лопнуло.

[taki-net.livejournal.com]

Я заглянул:-(

[ermenegilda.livejournal.com]

Вроде, у нас наоборот, каждый гопник считает себя непонятой поэтической натурой! "Мне нет избавленья из этого ада, с проклятой планеты Земли".

[a-burlaka.livejournal.com]

Ху из Дура-80?

[taki-net.livejournal.com]

meshuga80

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Таки она не дура. Она сумашедшая.

[iriele.livejournal.com]

)

[geish-a.livejournal.com]

а ник откуда такой, если русская?

[ermenegilda.livejournal.com]

Может, в кругу ее бабушки так ВСЕ ругались...

[taki-net.livejournal.com]

Например, не совсем русская, есть, скажем, бабушка (и как раз та, что нужна Сохнуту - так часто бывает).

[geish-a.livejournal.com]

Это, конечно, личный bias, но я заведомо подозрительно отношусь к неевреям, которые берут еврейские ники. Чисто статистически по опыту они с душком оказываются. Например, тот же агасфер.

[ermenegilda.livejournal.com]

Или, как у одного нашего курьера - бабушка была в работницах в еврейской деревне Давыдково (где теперь Давыдковская улица).

[ahilaes.livejournal.com]

Хехе, ну я тоже не видел (именно по вышеописанной причине), хотя теоретически был в курсе. "Интернационализм" во всей красе увидел, только когда стал жить в институтской общаге.
Русские и впрямь не различали национальностей... агрессивно, принципиально не различали. Единственное условие - чтоб человек во внешних проявлениях ничем не отличался от русского. А уж если отличался...

[gri958.livejournal.com]

Как мы рады, что Гагарин
Не еврей и не татарин,
Не грузин и не узбек,
А наш, советский человек. (с)

[marknn.livejournal.com]

Ну в интересах объективности - вполне возможно что вышеозначенный автор действительно понятия об этом не имел, и не потому что голову в песок зарывал.

Ввот я вполне себе не русский, с еврейской фамилией, и не русским именем (марк). И я вырос примерно в те же года как и вышеозначенный автор ходил в пролетарскую школу, и езил в пионерские лагеря от заводов и от почтовых ящиков. (не в Москве) И не могу сказать что меня антисемитезм и ксенофобия как либо касались в школе или на улице.

Родителей моих, да, касался, но они мне об этом не рассказывали вообще пока не вырос. И если уж, я, еврейский мальчик об этом не знал, что взять с русской девочки.

Я прекрасно осознаю что в целом это рулетка, кому повезло, а кому нет. Ну и конечно, начиная с определенного возраста, шансы на везение падали экспоненциально. Помню (мне был лет 12) я с удвивлением узнал от своего приятеля, что у них в деревне еврейского пацана все обзывали за то что он был еврей.

[saint-daemon.livejournal.com]

Ну, между "я не видел" и "этого не было" есть некоторая разница.

[taki-net.livejournal.com]

Вы не поняли мой посыл. Разумеется, кто-то мог и не заметить. Проблема в другом: вынося на публичное обсуждение такой вопрос, надо как-то реагировать на то, что тебе твои же френды говорят "ты не видела, потому что русская". Они могут быть не правы, но это контртезис (к тезису, что в СССР секса... т.е. антисемитизма не было). А она просто делает вид, что это ветер шумит. Ну и несколько постов назад обсуждалось, что "больно умные" меньшинства противопоставляют себя большиснтву, а это нечестно и т.п.

То есть, проталкивается идея, что В НОРМЕ ксенофобии не было, а ее ощущали "чересчур чувствительные", ради индивидуальных фобий которых пришлось развалить, в том числе, чудесный СССР. В угоду пиндосам.

Мнение большинства вообще не интересно по вопросу ущемления меньшинств. А она выдвигает идею, что как раз мнение меньшинства не важно.

[pargentum.livejournal.com]

Ощущали "чересчур чувствительные", ради индивидуальных фобий которых пришлось развалить, в том числе, чудесный СССР
На самом деле, атмосфера травли меньшинств не ограничивается одной только ксенофобией. Травле ведь подвергают вообще всех, кто попадает в меньшинство по хоть какому-то признаку - одного за то, что еврей, другого за то, что в очках, третьего за то, что не слушает Кобзона, десятого за то, что прописка не та, etc.

В результате выходит забавная картина, когда каждый индивид в "большинстве" оказывается принадлежащим к одному или нескольким ущемляемым меньшинствам, но вынужден скрывать эту свою принадлежность, как бы реально не ущемили. А в итоге может выйти и вообще неустойчивое состояние, когда никакого "большинства"-то и нету, но все под него мимикрируют и все этим тяготятся. Собственно, потому-то СССР и рухнул.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Собственно, потому-то СССР и рухнул."
Точнее - поэтому никто особенно не расстроился, когда он рухнул.

[eisenberg.livejournal.com]

Напомнило рассказ, как Йон Тихий оказывается на планете роботов-человеконенавистников, маскируясь под одного из них, с трудом добывая человеческую еду и боясь разоблачения.
Думаю, конец уже угадывается, даже если кто не читал.

[ermenegilda.livejournal.com]

Травле подвергают слабых. Теперь припоминаю - меня не били, но люто дразнили девочка-троечница с восточной фамилией и яркой восточной внешностью и русский мальчик - двоечник с жутким лишним весом (классная еще говорила, что у него больное сердце). Что если их самих гнобили, а они на мне зло срывали.

[iriele.livejournal.com]

Да, у нас в садике двух наших толстых детей было принято называть "жирной бочкой" и "бомбовозом". И вот один раз толстая девочка задолбала меня своим "еврейка-еврейка-еврейка", не то что бы это меня задевало, но я решила сымитировать девочковое поведение (так-то я была как бы в мальчиковой части группы) и пожаловаться воспитательнице, на что воспитательница мне флегматично сказала "а ты назови ее жирной бочкой". Занавес)

[pargentum.livejournal.com]

Добросовестная воспитательница.

[ermenegilda.livejournal.com]

И на все это налагается врожденное отвращение к больным и слабым, вопрос не этики, а этологии... Вот только, почему у врачей и даже у регистраторши в психдиспансере этого отвращения не наблюдается? Я многое людям простила, когда узнала про это врожденное отвращение.

[vyastik.livejournal.com]

Есть ещё такая вещь: на Западе полковник Кольт всех уравнял, а у нас лучше быть терпилой по 112, чем обвиняемым по 111. (Искать по фамилии Лоткова). Откуда и отвращение к слабым.

[ermenegilda.livejournal.com]

Дети еще не прорабатывали с карандашом в руках УК, а отвращение у детей к больным ровесникам очень сильное. Так что это именно врожденное и, наверное, имеет какой-то эволюционный смысл.

[ermenegilda.livejournal.com]

Гуманистка, эта meshuga однако. Писала бы прямо: "нормальных людей расисты не трогают, а лезут к тварям с моральной гнилью, как мухи на нечистоты. И даже кошельки у порядочных людей не вытаскивают".

[imfromjasenevo.livejournal.com]

меня не касался особо до средней школы.
Т.е. слово жид я исправно слышал , но контекст не знал и какое это отношение это имеет не знал.
(думал, что это однокоренное слово со словом жадный)
"Что кошка у нас тоже еврей" никто не говорил, и соседи были евреи, но это не отстреливал. На тему национальности дома не говорили вообще.
Мой друг во втором классе без задней мысли нарисовал звезду Давида на пенале - у бабушки была истерика, но тоже без объяснений всяких, выяснила, что он сам не знает, что это и успокоилась.
В журнале вот только зачем-то писали национальность, скоты, чего говорить.


PS
В нашем академическом доме дискурс услышал (что евреи Христа распяли) от сына директора ресторана, который каким-то "чудом" получил квартиру в кооперативе не своего ведомства.

[ermenegilda.livejournal.com]

В школьных журналах национальность писали, когда, действительно, национальность важна была, ее не учитывали. В сибирских интернатах детей заставляли пить молоко. А у сибирских племен (и у многих сибирских русских) непереносимость молока - уже расовый признак.

[iriele.livejournal.com]

Во всех школьных журналах была эта графа, везде писали национальность. Сибирские племена и непереносимость лактозы здесь, мягко говоря, ни при чем.

[ermenegilda.livejournal.com]

Вот я и пишу - когда национальность учитывать было НУЖНО, ее не учитывали. Когда национальность учитывать было вредно, ее тщательно учитывали.

[iriele.livejournal.com]

А, прошу прощения)

[ermenegilda.livejournal.com]

Ну, по сравнению с Таджикистаном 90-х ксенофобии в Москве 80-х действительно не было. Я после того, как прочла Андрея Волоса (в "Новом мире", между прочим), уже стесняюсь на школьную травлю жаловаться. Но я тоже была хороша - могла дать денег в долг через минуту после жуткого оскорбления, как будто я не человек была, а заводная кукла с програмками: "Помогать людям" и "Прощать врагов".

[iriele.livejournal.com]

Блин, это я в это обсуждение влезла. Да, было ощущение вопроса с заранее известным ответом, в который многие не впишутся, но все равно влезла. Скопирую сюда, что ли. Это ответ на вопрос "а что было-то?" подразумевающий, видимо, "а не кажется ли вам?" Вообще, конечно, доказывать что-то кому-то дело неблагодарное, но вот влезла.

"Мой детский опыт такой. В большинстве детских коллективов были (отдельные, не все) дети типа Картмана ("Южный парк") с глубоко сформированной, очевидно, в семье, антисемитской позицией. Конкретно это проявлялось по-разному. Ну, напр, в той матшколе в 4-5 классе тем мальчиком, который, знаете, самый большой, любит затевать драки и способен организовать вокруг себя хотя бы небольшое соответствующее окружение, был именно такой "Картман" по фамилии Перязев. Конечно, это больше отражалось на мальчиках-евреях, девочек-то не били, только вербально что-то бросали. Но в общем, повышенное внимание к нац.теме, к тому, у кого что записано в классном журнале в графе "национальность" (а такая графа была не только в паспорте, но и довольно много где, вот в журнале оценок - тоже), у таких детей (некоторых) было. Да, наверное, остальным, тем, кого это не касалось, это было по барабану, и они могли что-то пропускать мимо ушей, как белый шум. Конкретное проявление национализма таких "Картманов" - это, конечно, чисто возрастные, детские фишки, которые коррелируют просто с типичным поведением опр.детей в опр. возрасте (дразнилки, драки, травли и пр., повод для которых может быть любой, в т.ч. национальный). Но само отношение, конечно, недетское, не часть общей детской культуры, каких-то детских мифов - это отдельные семейные антисемитские убеждения и мифы.
Кроме того, постоянным звуковым фоном, в те годы, поздние брежневские, была очень активная антизраильская и антисионистская пропаганда в СМИ, антисионизм на грани с антисемитизмом. Поэтому постоянно отовсюду - радио, телевизор, политинформации - слышалось "преступления сионистов", "израильская военщина" и пр., в каждом номере были карикатуры на сионистов с характерными еврейскими чертами, и все это как-то причудливо вплеталось в те детские реалии, о которых я написала выше.
Т.о. мой опыт касается только евреев. Татар, грузин и пр. в школе не помню. У меня есть приятельница татарка, но мы с ней не учились в школе, о национализме не разговаривали, лишь раз она упомянула, что уже в институте, когда она сказала вместо "ланцетовидный" - "ланцетообразный" или наоборот, препод ей сказал - что, по-русски не умеем говорить? - при этом она родилась-выросла в Нижнем, наполовину русская и пр., но внешность и фамилия татарские. Я с откровенным национализмом учителей не сталкивалась никогда".

"преступления сионистов", "израильская военщина"

[gri958.livejournal.com]

Да, когда учительница рассказывала про израильских агрессоров, ученики многозначительно оборачивались на меня :)

[taki-net.livejournal.com]

Не Вы одна "влезли".

[imfromjasenevo.livejournal.com]

ага, уже обсуждал с другом украинских корней, что в нашем детстве вечный новостной рефрен был из Бейрута, что сейчас из Донецка, а я и не понимал, что это отношение ко мне имеет и это предъявят еще.
А его дочь (наполовину кореянка на по фамилии ***чук) тоже потом вырастет может тоже получить, если будет в отечестве жить конечно.

[iriele.livejournal.com]

Вот в это прямо не могу поверить, у четверти России украинские фамилии, в тч у поцреотов типа Лукьяненко

[ermenegilda.livejournal.com]

У нас учительница, наоборот, хвалила: "Вот нерусский ребенок, а так чисто по-русски говорит". Жаль, я мелодрам не пишу, написала бы, что ребенок на самом деле русский с фамилией от редкого имени в святцах.

[iriele.livejournal.com]

тоже мило, да

[umklaidet.livejournal.com]

ещё весной ее отфрендила (( после имперских постов

[ermenegilda.livejournal.com]

Мешуга эта удивляется узбеку, ищущему невесту-девственницу. Мне выходит с русским окружением не очень повезло. Я столько таких русских встречала...

про антисемитизм в советское время

[bolek-runkovski.livejournal.com]

смешной случай рассказал знакомый. Ему требовались срочно какие-то детали, и он стоял над душой у токаря, развлекая его разговором. Тот рассказывал ему, как он не любит негров и евреев, очевидно, не догадываясь, что стоящий рядом Левин Соломон Израилевич может вдруг оказаться евреем. Абстрактная такая ксенофобия, внедрённая с недочётами по части опознавания объекта неприязни.