taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-12-13 03:47 pm

Предчувствие ядерной войны

Но зачем, спрашивается, они - впервые чуть ли не за полвека - начали грозить миру атомной войной?

- Потому что это результативно. Было, в прошлый раз. Хотя собственно коммунистическая идеология после 2 мировой утратила всякую привлекательность, ей на смену пришло движение т.н. защитников мира; движение ничуть не менее массовое, чем прокоммунистические и просоветские Народные фронты кануна войны, только основанное не на вере в позитивное, а на страхе и капитуляции. Движение, лозунгом которого стали знаменитые слова ЛУЧШЕ БЫТЬ КРАСНЫМ, ЧЕМ МЁРТВЫМ (гуглите сами, какой великий - без балды великий - мыслитель это сказал).

СССР никогда не собирался вести атомную войну, и не по гуманизму, а потому, что в Политбюро знали - атомная война будет войной средств управления и связи, а это та сфера, в которой Россия отстала не на десятилетия, а на века. Ну хорошо, на один век примерно. Поэтому Политбюро разработало изящную двухходовку:
(1) Советская Армия, якобы, настолько сильна "пехотой" (т.е. танковыми войсками), что может без труда за 2-3 дня завоевать всю континентальную Европу, если только Запад не нанесет атомного удара.
(2) А вот тут "мы" будем вынуждены нанести ответный удар, и вы станете не красными, но мертвыми. Поэтому готовьте наволочки и простыни на балконы!

Шантаж сегодняшний затруднен тем, что СССР-2.0 не может предъявить столь же реалистичную схему начала атомной войны. Просто "держите нас трое, а то мы сейчас как нажмем КНОПКУ!!!" Это не слишком хорошо, потому что сколько-то мыслящих пораженцев не убеждает в серьезности (и не дает им точки, вокруг которой строить пророссийскую пропаганду), а простецов, у которых доминирует эмоциональное восприятие, настраивает антироссийски.

- Поэтому, может быть, это все же внутренний продукт; объект запугивания - собственное население: если они пускают пену даже на запад, то уж нас прирезать не постесняются, надо ходить тихо, разговаривать тихо, чтобы не рассердить безумцев. Заодно, дав резкий задний ход, можно будет вызвать такой вздох облегчения, который на некоторое время отвлечет от экономики.

И наконец: насколько это все технически возможно? Замечу, что атомное оружие имеется в руках у ряда режимов, имеющих репутацию полубезумных (Северная Корея, Пакистан) и у некоторых, не имеющих такой репутации, но являющихся таковыми. И однако, никто пока кнопки не нажал. Отсюда я делаю вывод, что проблема "красная кнопка в руках орангутана" решена. Насколько я знаю, такие работы применительно к СССР велись в США в 1980-е, и не удивлюсь, что именно технологический прорыв в этой сфере привел к неожиданной сговорчивости Горбачова.

ЗЫ. Мне подсказали из-за спины, что есть еще сценарий демонстративного применения атомного оружия по незападной стране - скажем, по Киеву или Тбилиси. Этот сценарий можно уподобить по тонкости (хотя бы отчасти) советскому "двухшаговому ультиматуму". Так вот, на этот сценарий жизнь дала за прошедшие годы ответ: на следующий день взорвутся 25 атомных бомб малой мощности, ни одна не в столицах, но все возле мостов на Волге, Дону, Оби и Енисее, возле крупнейших энергообъектов и химпредприятий. Ответственность возьмет на себя Объединенный Джамаат народов Кабарды и Тюмени. А в Кремле зазвонит красный телефон и предложит России помощь в борьбе с Джамаатом и вечный союз. Или немедленное, через 10 минут, введение в действие плана "орангутан с гранатой".

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2014-12-13 12:59 pm (UTC)(link)
Отсюда я делаю вывод, что проблема "красная кнопка в руках орангутана" решена. Насколько я знаю, такие работы применительно к СССР велись в США в 1980-е, и не удивлюсь, что именно технологический прорыв в этой сфере привел к неожиданной сговорчивости Горбачова.

Нельзя ли поподробнее с этого места? Как именно может быть решена подобная проблема?

[identity profile] tijd.livejournal.com 2014-12-13 01:15 pm (UTC)(link)
не удивлюсь, что именно технологический прорыв в этой сфере привел к неожиданной сговорчивости Горбачeва

Горбачев купился на блеф Рейгана о "звездных войнах", это хорошо задокументировано. Блеф был качественный, с использованием актерских способностей. После американского технологического прорыва в создании персональных компьютеров, поверить в технологический прорыв в области защиты от ядерного оружия советскому начальству было несложно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-13 01:19 pm (UTC)(link)
Тут можно только гадать, причем гадания держатся на предположении, что орангутан создал полностью централизованную систему командования, в которой утрата связи с Главным переводит расчеты и экипажи в состояние "ожидание восстановления связи", а не "автоматический удар по расписанным целям". То, что мы знаем об орангутан(ах), не делает эту гипотезу маловероятной.

В СССР совсем уже прямо перед началом горбачевской разрядки начальники шептали на ушко друг другу, что система ПКО ("звездные войны", ренгеновские лазеры и спутники-отражатели) на самом деле прикрытие системы, позволяющей уничтожать отдельных командующих и блокировать бункеры. Не знаю, насколько это правда. Факт, что они, похоже, именно этого испугались.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-13 01:20 pm (UTC)(link)
Совначальство верило, что это не система защиты, а система точечного уничтожения начальников и блокирования их бункеров.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-13 01:20 pm (UTC)(link)
И давайте не забывать, что с тех пор прошло 30 лет - эпоха в развитии оружия.

[identity profile] volphil.livejournal.com 2014-12-13 01:34 pm (UTC)(link)
Вообще-то, приведенное вами высказывание -- лишь ответ на изначальное "лучше быть мертвым, чем красным" (погуглите сами, какого рода полудурки это говорили).
Edited 2014-12-13 13:41 (UTC)

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-12-13 01:39 pm (UTC)(link)
А здоровых людей у нас там совсем нет? С табакеркой в кармане никто не ходит?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-13 01:41 pm (UTC)(link)
Я в курсе. Я далек от безоговорочного осуждения Р.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2014-12-13 01:47 pm (UTC)(link)
Это верно. Если ныне американский президент, по примеру Рейгана, заявит о наличии нового типа высокотехнологичного оружия, никаких оснований не верить ему не будет.

Стелс-технология была разработана в США в 1975 г. специально для обхода советских радаров. Впервые использована во время войны в Персидском заливе в 1991 г. Российский вариант (истребитель Т-50) проходит сейчас испытания, начало серийного производства планировалось в 2015 г.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2014-12-13 01:51 pm (UTC)(link)
Компании, связанные с миллиардерами Аркадием Ротенбергом и Геннадием Тимченко, с момента введения против них санкций получили госконтракты на сумму 309 миллиардов рублей. Об этом сообщает Bloomberg. Расчеты, проведенные изданием, основаны на открытых данных с сайта госзакупок и с сайтов компаний.

С марта 2014 года компании Ротенберга и Тимченко, которых издание называет друзьями президента Владимира Путина, получили на 12 процентов больше заказов, чем за весь 2013 год. За это время их компании освоили пятую часть средств, которые государство потратило на госзакупки.

Кроме того, отмечает Bloomberg, Ротенберг и Тимченко в качестве основных подрядчиков ОАО "Газпром" могут получить наибольшую выгоду от строительства газопровода "Сила Сибири". Его стоимость оценивается в 770 миллиардов рублей.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-12-13 01:53 pm (UTC)(link)
Ну так казалось бы, с таким-то богатством жить и жить?

[identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com 2014-12-13 02:00 pm (UTC)(link)
Вблизи потенциальной тыквы для втыкания табакерки - вряд ли.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-12-13 02:12 pm (UTC)(link)
почему? Я не спорю, у меня нет никакой информации ни за, ни против. Но все же, почему Вы так думаете?

И не обязательно прямо так вот буквально. Можно же как-то по-дружески, в туалете закрыть или, там, еще что-нибудь такое.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2014-12-13 02:21 pm (UTC)(link)
Ну так зато оба заперты в рашке.

[identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com 2014-12-13 02:35 pm (UTC)(link)
Я тоже, пардон, за занавеской в кабинете Володина не сижу.

По-моему, у круга лиц, вьющихся вокруг тыквы, пока что маловато мотивации. Подпирающие трон плечом допущены к кормушкам; образовали инвалидную Ылитку. А Табакерка = потенциальная неизвестность, малоуправляемые процессы; поскольку Титаник уже прицелился в айсберг и набрал максимальную скорость, то Преемнику(кам) придется расхлебывать плоды крушения.

А уж разного рода высокопоставленные обладатели корочек скорее сдохнут чем позволят сдвинуть дядю с портрета на стене - по крайней мере пока не пришел и не собрал их под крыло другой дядя, еще хуже.
milchar: (devil)

[personal profile] milchar 2014-12-13 02:43 pm (UTC)(link)
Может быть -- они там все знают, что есть механизм ответного удара по табакерщикам? например, в лице г-на Ш. и ведомства, которым он руководил с 1992 года?..

[identity profile] tijd.livejournal.com 2014-12-13 02:43 pm (UTC)(link)
Это факт. Но табакерка им не поможет.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-12-13 02:50 pm (UTC)(link)
Виноват, мы тут вроде перспективы ядерной войны обсуждаем. Если она начнется, то кормушек не станет совсем никаких.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-12-13 02:53 pm (UTC)(link)
А Ш это зачем, ответно ударять? Ему больше всех надо?

[identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com 2014-12-13 02:59 pm (UTC)(link)
Если она начнется, то в первую очередь не будет нас с вами. Поэтому загадывать так далеко не вижу особого смысла.

[identity profile] trident1950.livejournal.com 2014-12-13 03:19 pm (UTC)(link)
ПАК-ФА стелсом назвать у меня язык не поворачивается, современная химия есть в России?
Будет обычнным истребителем, если все-таки поставят в серийное производство, в чем есть сомнение.

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2014-12-13 03:26 pm (UTC)(link)
Было у меня время знакомства с этой системой управления - и после этого знакомства сложилось убеждение, что советское стратегическое вооружение годилось только для первого удара, а на ответный и тем более ответно-встречный было неспособно совершенно. Не успевали. И если не нападать первыми - а это бессмысленно, потому что ответка прилетит - то, в общем, что есть это оружие, что нет его...

Какая-то в этой системе была... декоративность, что ли, не знаю. Фальшивость. Ощущение, что вся эта сложность давно завалилась внутрь себя. Скажем, на КП ракетного полка были часы точного времени - такой ящик очень немалого размера - так они каждый раз сбивались при отключении питания от основной сети (что случалось то и дело). Приходилось время в этом ящике выставлять по наручным часам. И вот от всей электроники - ровно такое же ощущение. Она вроде есть, и вся дублирована-троирована разными физическими каналами... и всё равно что-то не то.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-12-13 03:56 pm (UTC)(link)
Но их ведь тоже не будет? Они ведь этого не хотят наверно? Так почему бы им не поработать с этой проблемой? Пассажирам автобуса не все равно, что водитель явно немного куку?

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2014-12-13 03:59 pm (UTC)(link)
Это-то и проблема. Все повязаны.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-12-13 04:01 pm (UTC)(link)
Вот! Я давно это подозреваю. Система не заработает просто. Верховный в кнопку тык, а ничего никуда не летит. Он еще раз тык, а все равно не летит. Почему? Да пес его знает. Может, просто где-то в какой-то подсистеме с тестового режима на боевой не переключились. Как переключиться, написано в документации, но она, во-первых, непонятная, во-вторых, потерялась.

Page 1 of 3