taki_net: (russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-12-18 11:22 pm

Православие и народность минус самодержавие - не пробовали? Политкорректности псто

Принято считать, что православие предопределяет (или в всяком случае коррелирует с) отсталостью и ксенофобией. Так ли это? Есть две постсоциалистических страны - Болгария и Румыния, из самых бедных в ЕС, а бедность дополнительно располагает ко всему нехорошему. Так вот, никак не могу отделаться от ощущения, что чего-то важного про эти народы мы не понимаем.

В Болгарии, к примеру, новая политическая элита приняла в свой состав лидеров турецкого националистического подполья - вполне реальных, не выдуманных чекистами боевиков (которые, в свою очередь, сделали ребрендинг своей партии, приняв в ее состав много славян и позиционируя ее как партию всех вообще меньшинств). А из прошлого страны можно напомнить, что попытка "окончательного решения еврейского вопроса" в 1943 году была сорвана народными протестами при активнейшем участии Болгарской Православной Церкви.

В Румынии мы сегодня видим избрание на пост президента опять-таки не просто представителя меньшинства, а представителя нации, с которой идет давняя борьба: Карл Иоханнис - немец и протестант. Это, так сказать, правая скобка новейшей румынской истории, а ее левая скобка - как началась Румынская революция 1989 года? С ареста и высылки Ласло Тёкеша, не просто диссидента, а натурального венгерского сепаратиста. К протестующим прихожанам пастора Тёкеша (и тут неправославные!), кроме националистических, выдвигавших и общедемократические лозунги, присоединились православные румыны, а на следующем этапе, как пишет википедия, "повод был забыт" и началось массовое народное восстание в Тимишоаре, перекинувшееся на Бухарест и далее.

Для примера представьте, что менты арестовывают, скажем, лидера татарской общины Саратова, а к протестующим татарам присоединяются русские, а потом... ну в общем, пора остановиться. В России так не бывает, говорят. Только при чем тут православие?

ЗЫ. Роль церкви в Украине, Молдове и Грузии (и Белоруссии) стоит обсудить отдельно, там сложно. Но перспективно.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-12-18 08:56 pm (UTC)(link)
В Украине хорошо, что церквей много. Даже если брать только христианские -- три православных, две католических, плюс набор протестантов, включая представителей в высших эшелонах власти. При этом, если вычесть результаты попыток тотального контроля рынка опиума для народа со стороны одной из православных (МП), церкви сосуществуют вполне мирно и даже продуктивно.

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-12-18 09:07 pm (UTC)(link)
Есть еще Греция, например, где вполне официально православие не отделено от государства, но почему-то попы на мерседесах не ездят.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-12-18 09:22 pm (UTC)(link)
Читал, в Греции если по улице идет священник в подряснике, ему кричат "Ефрем, отдай деньги", имея ввиду настоятеля-олигарха одного из афонских монастырей.

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-12-18 09:28 pm (UTC)(link)
Такого не видел, хотя, конечно, за 20 дней на Крите всего не перевидаешь :)
Церквей и часовен много, а вот религиозного пафоса - напротив мало.
Те несколько священников, которых я видел были весьма поджарыми, а служебные двери в соседней церкви поразили своей узостью.

[identity profile] catscrossing.livejournal.com 2014-12-19 01:32 pm (UTC)(link)
там с этим все тоже интересно - http://www.vanityfair.com/business/features/2010/10/greeks-bearing-bonds-201010

[identity profile] catscrossing.livejournal.com 2014-12-19 01:33 pm (UTC)(link)
статья, кстати, вообще очень познавательная - в частности все, что там говорится о влиянии коррупции на горизонтальные отношения в обществе, доверие и пр. - очень интересно применительно к россии

[identity profile] y-ozza.livejournal.com 2014-12-18 09:19 pm (UTC)(link)
Так-то оно так. Но вот как возьмешь православную страну - так непременно бедная, католики побогаче, а протестанты - совсем в шоколаде. Почему?

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2014-12-18 09:24 pm (UTC)(link)
протестантская этика и дух капитализма потому что.

[identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com 2014-12-20 06:09 pm (UTC)(link)
ирландия рвет шаблон

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-12-18 09:21 pm (UTC)(link)
Еще про Сербию скажите - тоже ведь имперская нация.
А вообще, устойчивое впечатление, что есть два православия: греческо-европейское и московско-евразийское.
Между прочим, целых полтора века, с 1441 по 1589, они были в расколе.

Православие

[identity profile] Владимир Владимирович Громковский (from livejournal.com) 2014-12-18 10:32 pm (UTC)(link)
"Принято считать, что православие предопределяет (или в всяком случае коррелирует с) отсталостью и ксенофобией"

Подобное если кем и "принято считать", так негодяями-русофобами. Нацистами.

Кем вообще надо быть -

подонком? подлецом? низкой мерзкой тварью? грязной скотиной? содержимым выгребной ямы? клопом вонючим?

- чтобы посметь подобную гнусь написать про Православие?

Это несомненный предмет 282-й статьи - возбуждение ненависти к Православию.

Не пожалею денег на подачу иска, как и на возбуждение уголовного дела.

Вот ведь гнида какая!

Re: Православие

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-18 10:49 pm (UTC)(link)
давай, зайка. Найди тех, кто так считает и подай, я поддержу.

Re: Православие

[identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com 2014-12-20 06:10 pm (UTC)(link)
это тролль же.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2014-12-18 10:38 pm (UTC)(link)
А что такое "народность"? Ведь точно, что не демократия, она с самодержавием не совместима, а "народность" - за милую душу!

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-12-21 10:01 am (UTC)(link)
На территории нынешней Румынии немцы живут с XIII века.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-21 10:20 am (UTC)(link)
На территории нынешней РФ чеченцы живут ... продолжите сами.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-12-21 06:36 pm (UTC)(link)
Тоже давно. Значит, и должны иметь все гражданские права. Зато должны чтить уголовный кодекс. Я вообще, в этом плане очень либеральна и считаю, что все права автоматически должны получать все, кто родились в стране или приехали в нее до 20 лет (получается, не приехали, а были привезены).
Кстати, о чеченцах. Любопытная черточка ельцинской пропаганды - во время первой Чеченской войны пропаганда твердила о сохранении терр. целостности государства, но не было мотива "раздавим гадину чеченских набегов в ее логове".
Просто, чем старше диаспора и чем живописнее ее религия, тем она для меня интереснее в плане эстетическом.
Edited 2014-12-21 18:40 (UTC)