![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Ответит, интересно?
Алла Боссарт 25 декабря в 0:21 Москва
(...)Вдруг осознаешь, что доктор требуется Майдану. Киеву. Украине. Больной, задыхающейся от газа, обезумевшей стране.
Наступают регулярные части. Уже свои бьются со своими. Никто ничего не понимает - да и не хочет понимать. (...)
То, что я узнаЮ сейчас о состоянии здоровья Украины - не из ящика, не из военных репортажей, даже не из сети, а только из писем и рассказов друзей, заставляет содрогнуться. Эти люди, мирные, далекие от политики - БОЯТСЯ. Боятся, живя в своих прекрасных свободных городах - Киеве, Харькове, Днепре. Боятся так же, как боялись когда-то у себя дома наши бабушки и дедушки. Боятся, что за ними придут. И за ними иной раз приходят.
По очень простой причине. Это революция. Переворот. И не надо ля-ля, что выборы были легитимны и все такое прочее. В Крыму, знаете ли, тоже все было как бы легитимно. Не так важно - кого скинули и на кого поменяли. Важно - как. Вот это КАК - и есть те раковые клетки, которые всегда несут с собой все революции. Все перевороты. Путчи. Майданы. Как хотите. Ну и блаблабла с цитатами из Городницкого.
Olexandra Chortkivka Дорогая Алла, а тот факт, что воюют эти люди с Вашей (нашей) страной, что 8 из 10 Ваших (моих) соседей поддерживают войну, наступление на Украину, посылку солдат, танков и т.д. через границу - это как-то вписывается в Вашу картину? Является лично для Вас поводом для беспокойства или боли, или только то, что происходит за 800 км от Вас, в Киеве? Очень прошу Вас ответить; впрочем, молчание будет тоже ответом.
(...)Вдруг осознаешь, что доктор требуется Майдану. Киеву. Украине. Больной, задыхающейся от газа, обезумевшей стране.
Наступают регулярные части. Уже свои бьются со своими. Никто ничего не понимает - да и не хочет понимать. (...)
То, что я узнаЮ сейчас о состоянии здоровья Украины - не из ящика, не из военных репортажей, даже не из сети, а только из писем и рассказов друзей, заставляет содрогнуться. Эти люди, мирные, далекие от политики - БОЯТСЯ. Боятся, живя в своих прекрасных свободных городах - Киеве, Харькове, Днепре. Боятся так же, как боялись когда-то у себя дома наши бабушки и дедушки. Боятся, что за ними придут. И за ними иной раз приходят.
По очень простой причине. Это революция. Переворот. И не надо ля-ля, что выборы были легитимны и все такое прочее. В Крыму, знаете ли, тоже все было как бы легитимно. Не так важно - кого скинули и на кого поменяли. Важно - как. Вот это КАК - и есть те раковые клетки, которые всегда несут с собой все революции. Все перевороты. Путчи. Майданы. Как хотите. Ну и блаблабла с цитатами из Городницкого.
Olexandra Chortkivka Дорогая Алла, а тот факт, что воюют эти люди с Вашей (нашей) страной, что 8 из 10 Ваших (моих) соседей поддерживают войну, наступление на Украину, посылку солдат, танков и т.д. через границу - это как-то вписывается в Вашу картину? Является лично для Вас поводом для беспокойства или боли, или только то, что происходит за 800 км от Вас, в Киеве? Очень прошу Вас ответить; впрочем, молчание будет тоже ответом.
Re: исключительно российский страх
Вы написали замечательную фразу
"фантастический, исключительно российский страх перед любой революцией, перед любой сменой власти снизу, не преодолевается никакими примерами и никакими доводами"
Из нее естественно следует что не в России этот страх гораздо меньше и смена власти не в результате выборов менее проблематична.
Я полагаю, что
а) страх этот обоснованный именно недавней российской революцией;
б) страх этот обоснован последними событиями в мире - например т.н. "арабской весной";
в) пример последней украинской революции показывает, что ( если что, в российских ученых кругах меня считают ее поклонником)
эти побочные эффекты на пост-советском пространстве весьма и весьма неприятны, и достаточны, чтобы вызывать фантастический страх.
г) преодоление этого страха "примерами" сравнимо с "агитацией за революцию" и , по моему мнению неуместно, если агитирующий не готов лично разделить последствия и побочные эффекты революции
Re: исключительно российский страх
В приведенной Вами, Роман, ссылке бОльшая часть "гражданской войньы" - это война советской России за обладание бывшими колониями имперской России.
кстати, напомню, что и в России была бескровная революция - февральская. и не случись большевицкого переворота - эта страна не имела бы такой травматической памяти о революции.
(собственно, развал СССР что это, как не революция? и она почти бескровная. Так что кровавость революции вовсе не данность. И я помню, что в ранние путинские годы культивировался страх перед революцией с одновременным воспеванием имперскости, в виде французских булок, юнкеров, балов, михалковщины и пр.).
К слову, в Украине такой памяти ужос-ужос нету, хотя именно Украина и захлебывалась в войне на несколько сторон 4 года полных и еще несколько частичных.
Re: исключительно российский страх
Я не думаю что здсь можно что-то доказать на уровне теоремы.
В моем поредставлении существуыет эволюция общества , ограниченная законами государства.
Революция предполагает по определению отмену законов в локальной области - способе смены власти.
Эта отмена законов в одной области позволяет оправдать ее отмену и в другой -
поскольку нет никаких формальных признаков, почему одна толпа на одной площади может отменить законы, а другая на другой - нет.
В результате некий период, который может оказаться длительным, общество функционирует без этих ограничений.
Пока законы опять не будут восстановлены на всем общественном пространстве.
Насколько опасна эта отмена законов , и что происходит с обществом в тех областях, где они не действуют- предсказать невозможно, поэтому у меня и страх.
Но я , если честно, не понимаю, про какую революцию в России может идти речь.... В Украине был 1 млн жителей,
желавших сменить власть, в России число желающих сменить власть - ну оценим сегодня по числу демонстрантов против приговора Навальному.
RE: Re: исключительно российский страх
Про Россию да, в России очень мало. Не будет в России революции, это верно, что я и сказал. Так что плохо понятно, какие жуткие результаты будет иметь моё высказывание точки зрения.
Что до законов, то видите ли, в истории было очень много систем законов, которые приходилось отменять чохом. Вот скажем, рабство было... Отменишь - некий период, который... Страшно! Вот и Зорькин так говорит...
Re: возвращаются люди после лета
Это было в Радомышле
http://roman-kr.livejournal.com/978151.html
RE: Re: исключительно российский страх
В таком случае я готов временно перейти на ваш метод. Результаты будут плачевны. Вы высказали точку зрения, что любая революция в России скорее всего приведёт к куда худшим результатам, чем её отсутствие. Это - в вашей парадигме - агитация за нереволюцию. Она неуместна, если агитирующий не готов вернуться в путинскую Россию и лично разделить последствия и побочные эффекты сохранения существующего режима.
Re: Re: исключительно российский страх
Нет, не настолько все-таки.
Ну давайте все таки правильно оценивать степень влияния наших постов в жж.
Насчет моей "агитации за нереволюцию" - она соответствует моему , никак не единственно правильному,
взгляду на то, как может осуществляться эволюция общества и какие
неминуемые сайд-эффекты соответствуют революции или "смене власти знизу" в современных условиях.
В любой стране.
Засим наверное мне кажется что стороны прояснили позиции и
можно поздравить Вас с Новым Годом и пожелать наилучшего.
Re: исключительно российский страх