Ответит, интересно?

[taki_net]

Алла Боссарт 25 декабря в 0:21 Москва
(...)Вдруг осознаешь, что доктор требуется Майдану. Киеву. Украине. Больной, задыхающейся от газа, обезумевшей стране.

Наступают регулярные части. Уже свои бьются со своими. Никто ничего не понимает - да и не хочет понимать. (...)

То, что я узнаЮ сейчас о состоянии здоровья Украины - не из ящика, не из военных репортажей, даже не из сети, а только из писем и рассказов друзей, заставляет содрогнуться. Эти люди, мирные, далекие от политики - БОЯТСЯ. Боятся, живя в своих прекрасных свободных городах - Киеве, Харькове, Днепре. Боятся так же, как боялись когда-то у себя дома наши бабушки и дедушки. Боятся, что за ними придут. И за ними иной раз приходят.
По очень простой причине. Это революция. Переворот. И не надо ля-ля, что выборы были легитимны и все такое прочее. В Крыму, знаете ли, тоже все было как бы легитимно. Не так важно - кого скинули и на кого поменяли. Важно - как. Вот это КАК - и есть те раковые клетки, которые всегда несут с собой все революции. Все перевороты. Путчи. Майданы. Как хотите. Ну и блаблабла с цитатами из Городницкого.

Olexandra Chortkivka Дорогая Алла, а тот факт, что воюют эти люди с Вашей (нашей) страной, что 8 из 10 Ваших (моих) соседей поддерживают войну, наступление на Украину, посылку солдат, танков и т.д. через границу - это как-то вписывается в Вашу картину? Является лично для Вас поводом для беспокойства или боли, или только то, что происходит за 800 км от Вас, в Киеве? Очень прошу Вас ответить; впрочем, молчание будет тоже ответом.

Comments

[notabler.livejournal.com]

"Никто ничего не понимает..." - слишком смелое заявление. Если она ничего сама не понимает, что же за всех-то расписалась?

[xgrbml.livejournal.com]

Да ей и до этого не один человек написал буквально это (не дословно, но содержательно то же). Ее ответ сводится к следующим двум пунктам:

1. Я ненавижу российские власти.
2. У меня есть еще и израильское гражданство, так что свой выбор я сделала.

Полагаю, что при обтесывании кола такую голову можно безбоязненно использовать в качетсве подставки:(

[moad-deeb.livejournal.com]

кроме колов, можно с одинаковым успехом и про божью росу вспомнить. Впрочем, правозащитница старушка Алексеева уже за всех россиян извинилась, с росой в глаза опять опоздали россияне...

[saint-daemon.livejournal.com]

Боятся, что за ними придут. И за ними иной раз приходят.

А то! У нас тут начали активно обсуждать дело Гонгадзе, наконец-то появились шансы, что спустя 15 лет мы всё же увидим Кучму на скамье подсудимых. И это не говоря о более мелких деятелях, которых, конечно, прижали пока в мизерных количествах, но радует, что процесс хоть как-то пошёл.

В связи с этим хочется лишь спросить у пани Аллы: кто ваши друзья, за которыми приходят? А главное - кто те, которые боятся?

[arhivistka.livejournal.com]

По-моему, она алкоголичка.

[bgmt.livejournal.com]

Я могу только констатировать, что фантастический, исключительно российский страх перед любой революцией, перед любой сменой власти снизу, не преодолевается никакими примерами и никакими доводами. Я могу констатировать также, что никто в западном мире не любит революций, но подавляющее большинство сознаёт, что без них сейчас было бы хуже, в том числе даже без самой кровавой, французской. Так что искомый водораздел цивилизаций, за который столько ратуют и путинисты, и многие антипутинисты, проходит именно здесь. Если бы дать русским волю, в Португалии стояли бы памятники Салазару и действовало бы ихнее КГБ, в Чили и говорить не приходится, ну а про страну Тунис в России, к тунисскому счастью, просто не слыхали.
Поэтому нет, она не ответит, т.е. если ответит, то ответит ожидаемо. Вопрос ведь не в "страхах в Киеве" и даже не в российской агрессии. Вопрос - что лучше: Путин или революция (которой не будет, но это совершенно неважно для постановки вопроса)? И с очевидностью она ответит "революция хуже". И с нею вместе - много, много миллионов. Это имеет название. Бетризация. И слово, и произведение, впрочем, уже практически забыли, а когда ещё помнили, оно было ещё не к месту.

[scholar-vit.livejournal.com]

Бетризация убирала агрессию, а русский человек агрессию не убрал: он ее перенаправил. Запрещена агрессия "вверх", зато сколько угодно - вовне.

[bgmt.livejournal.com]

Нет, я не согласен. Бетризована бывшая интеллигенция, и она - та, которая бетризована - довольно слабо агрессивна: лает, но не кусает. Те, кто агрессивен, частично тоже боятся любой инициативы снизу, но тут уже потому что их и вправду могут на фонарь. (Тут смешиваются два слоя, и иногда, может быть, в одном человеке: условная Латынина с условным Максимом Соколовым (я не стал бы их различать), которым реально безразлична чужая жизнь, и которых могут сильно побить, и условная Боссарт, которые смертельно боятся любого насилия, и в том числе насилия против насильников, хотя, конечно, то, которое далеко, переносят куда легче).
Может быть, надо анализировать тоньше. Но бетризация точно имеет к этому отношение. Да, собственно, глазами ведь видно: общество кастрировано, как вот иначе объяснить фантастический упадок создаваемой культуры и потребности в ней? Когда в прошлый раз в России не было потребности в культуре совсем? Не припомню, хотя, может быть, такие периоды просто выпали из описываемой истории за неинтересностью.

[scholar-vit.livejournal.com]

Вот кастрации я как раз не вижу. Скорее наоборот: отсутствие сублимации животных позывов. И культура есть, куда без нее: посмотрите весь этот поток литературы про попаданцев. Да, с нашей точки зрения это все бездарно и глупо - но каково общество, такова и культура. Книжные прилавки отражают общество, и истинное лицо российской культуры - Лукьяненко, с его упоением тайным насилием.

Общество победившей гебухи.

[saint-daemon.livejournal.com]

Я бы сказал, что главный вредный посыл творчества Сирожи - это "правды нет, есть только интересы разных сторон". И "не рыпайся, сиди на своём месте, и будет всё пучком".

Это два пункта, которые в нём, похоже, были всегда.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

"Возвращение со звезд" и бетризация как физиологическая трансформация если и имеют с постсовковой обученной беспомощностью какое-то сходство, то небольшое и внешнее.

[vvagr.livejournal.com]

Не могу не отметить, что с тем же основанием можно отметить российский страх перед анархией, или просто перед сокращением государства, его пусть не революционным, а постепенным, уходом из общественный жизни.

re: исключительно российский страх

[roman-kr.livejournal.com]

я заранее разрешаю удалить мой вопрос как некорректный -
но не кажется ли Вам неуместным убеждать в том , что революция - это хорошо, не проживая в России.
Т.е. не будучи готовым разделить с российским населением возможные побочные
эффекты российской революции , которые
могут оказаться как в 1917 году или хуже с поправкой на современные вооружения, которые могут оказаться в еще
более свободном доступе, чем сейчас в Донецке и Луганске?

[saint-daemon.livejournal.com]

Человек, который запустил аппендицит до перитонита, а потом прошёл крайне долгий и мучительный период реабилитации, имеет все основания опасаться повторения своего опыта, если ему неизвестно о существовании миллионов других людей, которые обратились к хирургу своевременно.

Россия опоздала с буржуазной революцией лет на сто, да к тому же умудрилась устроить её в крайне неподходящее время. Опыт печальный, но тем очевиднее должна быть необходимость оперировать до перитонита (я тут примерно о том же писал: http://saint-daemon.livejournal.com/148911.html).

Мы же не в вакууме живём, опыт других стран и народов известен - изучай, сколько угодно.

Re: исключительно российский страх

[bgmt.livejournal.com]

Мне кажется, что вы очень плохо прочли то, что я написал. Но это ожидаемо. Вы в Израиле, но прочли вы это по-российски. Понятие проекции вам известно, так что даже и объяснять механизм не надо.

Re: исключительно российский страх

[bgmt.livejournal.com]

Кстати, в порядке ведения, кому вы щедро разрешаете удалить свой вопрос? Мне бы это в голову не пришло, но вроде мне? В журнале Такинета? Фигура речи....

Re: исключительно российский страх

[roman-kr.livejournal.com]

Такинету.
Но скажем так, все таки на мой вопрос Вы не ответили.
Обсудить мои психологические проблемы и проблемы восприятия текстов интересно, но это уход от вопроса.
Но если говорить о революции в России- то мне кажется страх перед ней в России совершенно естественно связан , по крайней
мере у меня , с анализом результатов революции 17 ого года. И где гарантия, что сайд эффекты будут меньше?

RE: Re: исключительно российский страх

[xgrbml.livejournal.com]

Этот "страх, основанный ан анализе результатов" в большой степени создается и культивируется искусственно. Обратите внимание, что очень немногие, напр., готовы безоговорочно осудить большевиков.

Re: Но против цифр не попрешь...

[roman-kr.livejournal.com]

Ну вот можно оценить во сколько обойдется нынешняя гражданская война с Градами и Ураганами.
КОторюе будут вместо тачанок

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.B2_.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.B5_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B_.28.D1.82.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B0.29
Потери в ходе войны
потерь Численность (тыс. чел.)[104]
Всего убито и умерло от ран 2500
Красная армия 950
белая и национальные армии 650
зеленые повстанцы 900
Погибло в результате террора 2000
от красного террора 1200
от белого террора 300
от зелёного террора 500
Умерло от голода и эпидемий 6000
Всего погибло 10500
Эмигрировало 2000

RE: Re: Но против цифр не попрешь...

[xgrbml.livejournal.com]

Ща верну то, что Вы бросили Бегемоту. Вы в Израиле, правильно? Ну так и Вам-то чего бояться революции в России?

Re: Re: Но против цифр не попрешь...

[roman-kr.livejournal.com]

Например, в случае революции есть вероятность, что не будет никакого контроля за продажей российских систем вооружений Сирии и Ирану

Re: Re: Но против цифр не попрешь...

[xgrbml.livejournal.com]

Терпите и надейтесь на собственные силы - что, по моим скромным понятиям, вполне согласуется с господствующей в Израиле идеологией.

Re: Re: Но против цифр не попрешь...

[roman-kr.livejournal.com]

Несовсем. Идеология во внешней политике состоит в том, что Израиль на стороне своих интересов, а не справедливости.
Например сотрудничество с курдами было прервано сначало в угоду шаху Ирана, а потом Турции.
В случае России - вспомним заявление Либермана о том, что выборы в России были честными.

Re: Но против цифр не попрешь...

[pawel-motornyj.livejournal.com]

Не почитайте за циника. Каждая смерть это страшная трагедия
Но неужели эти цифры релаьные? я думал в неколько раз больше. Для конфликта такой длительности и масштабов это ничтожно мало

Re: Но против цифр не попрешь...

[taki-net.livejournal.com]

В ТЫСЯЧАХ человек.

Re: исключительно российский страх

[imfromjasenevo.livejournal.com]

мне кажется, что горбачовская перестройка тоже все еще негативно воспринимается, хотя казалось бы

Re: исключительно российский страх

[roman-kr.livejournal.com]

Любое общественное изменение или его отсутствие частью общества будет восприниматься положительно, частью - нейтрально, а частью - негативно.

Re: исключительно российский страх

[beaver-cherokee.livejournal.com]

О. Ооооооооооооооо....

Труъ-сталинисты (в т. ч. среди моих реальных знакомых) с удовольствием бы лично разрезали Михаила Сергеевича на кусочки, чисто из принципа, безо всяких рациональных доводов. (Разумеется, если бы им ничего за это не было и чтобы не испачкать в крови свои чистенькие, вполне хипстерские айфончики).
Не дождутся. :)

Re: исключительно российский страх

[bgmt.livejournal.com]

1)вам гарантию как, письменно?
2)довольно трудно обсуждать текст, если собеседник видит не вполне то, что написано.

Re: исключительно российский страх

[roman-kr.livejournal.com]

0Согласен, я приписал Вам то, что в Вашем тексте напрямую не сказано.

Вы написали замечательную фразу

"фантастический, исключительно российский страх перед любой революцией, перед любой сменой власти снизу, не преодолевается никакими примерами и никакими доводами"

Из нее естественно следует что не в России этот страх гораздо меньше и смена власти не в результате выборов менее проблематична.
Я полагаю, что
а) страх этот обоснованный именно недавней российской революцией;
б) страх этот обоснован последними событиями в мире - например т.н. "арабской весной";
в) пример последней украинской революции показывает, что ( если что, в российских ученых кругах меня считают ее поклонником)
эти побочные эффекты на пост-советском пространстве весьма и весьма неприятны, и достаточны, чтобы вызывать фантастический страх.
г) преодоление этого страха "примерами" сравнимо с "агитацией за революцию" и , по моему мнению неуместно, если агитирующий не готов лично разделить последствия и побочные эффекты революции

Re: исключительно российский страх

[Лариса Вакульницька (from livejournal.com)]

скорее страх в России перед революцией онтологически связан со страхом развала империи на национальные государства.
В приведенной Вами, Роман, ссылке бОльшая часть "гражданской войньы" - это война советской России за обладание бывшими колониями имперской России.
кстати, напомню, что и в России была бескровная революция - февральская. и не случись большевицкого переворота - эта страна не имела бы такой травматической памяти о революции.
(собственно, развал СССР что это, как не революция? и она почти бескровная. Так что кровавость революции вовсе не данность. И я помню, что в ранние путинские годы культивировался страх перед революцией с одновременным воспеванием имперскости, в виде французских булок, юнкеров, балов, михалковщины и пр.).
К слову, в Украине такой памяти ужос-ужос нету, хотя именно Украина и захлебывалась в войне на несколько сторон 4 года полных и еще несколько частичных.

Re: исключительно российский страх

[roman-kr.livejournal.com]

( Рад Вас слышать - почему Ваш жж заморозился???)
Я не думаю что здсь можно что-то доказать на уровне теоремы.
В моем поредставлении существуыет эволюция общества , ограниченная законами государства.
Революция предполагает по определению отмену законов в локальной области - способе смены власти.
Эта отмена законов в одной области позволяет оправдать ее отмену и в другой -
поскольку нет никаких формальных признаков, почему одна толпа на одной площади может отменить законы, а другая на другой - нет.
В результате некий период, который может оказаться длительным, общество функционирует без этих ограничений.
Пока законы опять не будут восстановлены на всем общественном пространстве.

Насколько опасна эта отмена законов , и что происходит с обществом в тех областях, где они не действуют- предсказать невозможно, поэтому у меня и страх.
Но я , если честно, не понимаю, про какую революцию в России может идти речь.... В Украине был 1 млн жителей,
желавших сменить власть, в России число желающих сменить власть - ну оценим сегодня по числу демонстрантов против приговора Навальному.

RE: Re: исключительно российский страх

[bgmt.livejournal.com]

На Украине (я целиком на украинской стороне в конфликте с РФ, но никак не в требованиях изменить правила русского языка, и я буду говорить "на Руси" и "на Украине" и писать "Таллин" с одним "н"), так вот, на Украине власть желало сменить не один миллион человек. Вот возвращаются люди после лета, проведённого, скажем, в Шушаках, на Полтавщине, и рассказывают. Рассказывают из Одессы, из Харькова, из той самой Диканьки, где вечера на хуторе. Я ничего лично не слышал с Западной Украины, но там как раз легко предположить. Степень ненависти к Януковичу очень сильно выше была, чем просто "политические" разногласия.
Про Россию да, в России очень мало. Не будет в России революции, это верно, что я и сказал. Так что плохо понятно, какие жуткие результаты будет иметь моё высказывание точки зрения.
Что до законов, то видите ли, в истории было очень много систем законов, которые приходилось отменять чохом. Вот скажем, рабство было... Отменишь - некий период, который... Страшно! Вот и Зорькин так говорит...

Re: возвращаются люди после лета

[roman-kr.livejournal.com]

Это мой рассказ после лета в Украине. Надеюсь он Вас повеселит...)))

Это было в Радомышле
http://roman-kr.livejournal.com/978151.html

RE: Re: исключительно российский страх

[bgmt.livejournal.com]

Я высказал свою точку зрения. Я не вставал на тумбу, не печатал статей в газетах, не раздавал листовок, не писал комменты во все возможные блоги. Я вообще не занимаюсь агитацией и пропагандой, отчасти по нелюбви к самому занятию, отчасти по убеждённости в бессмысленности этого занятия в данный момент. Вы приравниваете высказывание точки зрения к "агитации за революцию", и требуете разделения ответственности.
В таком случае я готов временно перейти на ваш метод. Результаты будут плачевны. Вы высказали точку зрения, что любая революция в России скорее всего приведёт к куда худшим результатам, чем её отсутствие. Это - в вашей парадигме - агитация за нереволюцию. Она неуместна, если агитирующий не готов вернуться в путинскую Россию и лично разделить последствия и побочные эффекты сохранения существующего режима.

Re: Re: исключительно российский страх

[roman-kr.livejournal.com]

>>высказывание точки зрения к "агитации за революцию"

Нет, не настолько все-таки.

Ну давайте все таки правильно оценивать степень влияния наших постов в жж.
Насчет моей "агитации за нереволюцию" - она соответствует моему , никак не единственно правильному,
взгляду на то, как может осуществляться эволюция общества и какие
неминуемые сайд-эффекты соответствуют революции или "смене власти знизу" в современных условиях.
В любой стране.
Засим наверное мне кажется что стороны прояснили позиции и
можно поздравить Вас с Новым Годом и пожелать наилучшего.

Re: исключительно российский страх

[bgmt.livejournal.com]

Вполне взаимно.