taki_net: (Luna)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-01-17 12:25 am

Смерть ИЛИ налоги

В краткосрочной перспективе судьба страны, народа, свободы и русского языка решается исходом войны на Донбассе и "войны" санкций, и тут я, с учетом задействованных сторонами ресурсов, умеренный оптимист (в истории 3-й планеты Солнечной системы еще ни разу хам с дубинкой не выигрывал у циника со счётами). Но вот в среднесрочной перспективе - нужна реабилитация. Санаторий.

И в качестве такового я вижу - пусть экономисты и финансисты плюются как хотят - радикальную реформу налоговой системы, исходя из постулата в доходной части бюджета не должно быть ни одного рубля, не переданного гражданином из его кармана в явном и контролируемом виде.

Иначе говоря, только НДФЛ (скорее всего пропорциональный и высокий), никаких НДС, НСП, налога на прибыль юрлиц, а главное и самое трудное - никаких НДПИ, главного кормильца бюджета сегодня (подробнее об этом ниже).

Вообще же государство не должно владеть никакой ДОХОДНОЙ собственностью; если она любым путем попадает к государству - оно обязано ее в определенный короткий срок либо приватизировать, либо передать во владение независимого от властей фонда.

Основную проблему представляет вышеупомянутый Налог на Добычу Полезных Ископаемых и всевозможные его версии, экономически говоря - рента владельца земельных участков с ископаемыми. У меня нет четкого рецепта, что с ним делать, слишком большой это кусок, поневоле тот, кто им распоряжается, получает огромную власть. В логике остальных решений (все через личные доходы) я бы предложил передавать личный неотчуждаемый ваучер на такой доход каждому гражданину, предоставив ему обратить его в свой доход (и уплатить подоходный налог) или перечислить в Пенсионный фонд с освобождением от налога. Но тут еще надо подумать.

Главное - это нужно сменить в русской культуре полярность наконец-то, воспитать хотя бы поколение, понимающее, что это мы кормим государство, а не наоборот.

PS Принцип "никаких доходов государства, кроме прямых налогов с физлиц" - должен стать наиболее защищенной статьей Конституции.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-01-16 10:58 pm (UTC)(link)
>который невозможен без контроля избирателей над бюджетом хотя бы в том ограниченном смысле

Почему избираемость шерифов и окружных прокуроров - как в США - плохой механизм?
По-вашему избирателя больше беспокоят именно расходы на полицию, а то что на улицах пошаливают не заставит его присмотреться к конкурентам нынешних властей на следующих выборах?

[identity profile] urrik81.livejournal.com 2015-01-16 11:08 pm (UTC)(link)
Почему бы для начала в цифры не посмотреть? Ну хотя бы для того, чтобы знать главного кормильца.
http://info.minfin.ru/kons_doh.php

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-16 11:11 pm (UTC)(link)
Не совсем, я предлагаю, чтобы у него была некая вариативность в использовании этих средств.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2015-01-16 11:14 pm (UTC)(link)
Не понял, честно говоря.

[personal profile] shtangen 2015-01-16 11:20 pm (UTC)(link)
Налоговая система современного государства -- довольно сложная, тонко сбалансированная штука, и такой кавалерийский наскок просто не работает. Но это мелочи. Меня больше смущает не экономическая несуразность, а сам прогрессорский подход: в конституцию, чтоб, даже если неразумным людишкам реформа не понравится, не смели откатывать. И да, работает оно как раз наоборот: сначала вырастает поколение, которое понимает, что оно на самом деле кормит государство, и само борется за более прозрачные налоги.

[personal profile] ichthuss 2015-01-16 11:37 pm (UTC)(link)
>Почему избираемость шерифов и окружных прокуроров
>- как в США - плохой механизм?

Это неплохой, сравнительно, механизм, но для этого нужно, чтобы выборы как таковые заработали. В России они не работают, в Украине худо-бедно удалось запустить. Вы не видите тут связи с нефтедоходами?

>По-вашему избирателя больше беспокоят именно расходы
>на полицию, а то что на улицах пошаливают не заставит
>его присмотреться к конкурентам нынешних властей на
>следующих выборах?

Вам не кажется, что это я должен задавать этот вопрос вам?

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-01-16 11:42 pm (UTC)(link)
>чтобы выборы как таковые заработали.

так если они не рабоают, ка иная структура налогов может помочь?

> Вы не видите тут связи с нефтедоходами?

Связь есть с самим уровнем средств в распоряжении российского государства:
передавая часть их теми или иными механизмами избирателям оно могло заглушать их возможное недовольство.

Но как именно богатое государство это будет передавать: путем низких налогов, бесплатных сервисов или ваучеров - роли не играет.

[personal profile] ichthuss 2015-01-16 11:46 pm (UTC)(link)
>так если они не рабоают, ка иная структура налогов может помочь?

Ну вот приблизительно так, как она помогала Украине все эти годы понемногу отмахиваться от попыток узурпации. Во-первых, ни у кого нет контроля над таким ресурсом, который позволяет ему надёжно устранить остальных конкурентов. Во-вторых, для простых граждан правительство - плюс-минус источник головняка и расходов, а не доходов. Здорово прочищает мозги, в запущенных случаях даже выводит на улицу.

>Связь есть с самим уровнем средств в распоряжении российского государства...

А вы не видите связи между уровнем дохода правительства и уровнем вовлечённости в процесс получения им этих доходов карманов простых граждан?

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-01-16 11:57 pm (UTC)(link)
Я просто считаю, что неразвитым демократически странам нужно иметь сумму, собираемую в качестве налогов, как можно скромнее - чтоб госаппарат не рос и на общество не давил.

при этом если страна богата природными ресурсами - то он АВТОМАТИЧЕСКИ становится велик.

Даже если все ресурсы (и рента) в частных руках - значит ее владельцы получают большой доход - значит платят большой подоходный налог.
Т.е. с ростом природной ренты государство автоматически богатеет.
Вот чтоб не зажралось нужно сделать так, что чем больше рента - тем меньше налоги с тех, кто ренты не получает.
Edited 2015-01-16 23:57 (UTC)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-01-17 03:00 am (UTC)(link)
Начать нужно с федерализации и жесткого разграничения полномочий федералов и местных.
А так... Да вы - либертарианец :)

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2015-01-17 03:36 am (UTC)(link)
налоговая система США не висит на нефтяной ренте, хотя США ведущий добытчик нефти в мире

[identity profile] chamaimelon.livejournal.com 2015-01-17 06:29 am (UTC)(link)
Размер населения естественным образом ограничивает возможность реализации подобной утопии, увы.

[identity profile] fuel-vampire.livejournal.com 2015-01-17 06:51 am (UTC)(link)
Если поделить на всех поступление НДПИ, то получится около 20000 руб. в год на человека.
Это ещё при прежних ценах. И зачем это надо?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-01-17 07:54 am (UTC)(link)
Тогда инвалидам нельзя будет давать гражданские права... Они же толком не зарабатывают.
И - предвижу увлекательные дискуссии: "Давать ли природную ренту евреям? Они же ЕВРЕИ".

[identity profile] fuel-vampire.livejournal.com 2015-01-17 07:58 am (UTC)(link)
Камент видимо был не мне.

[identity profile] ewnapij.livejournal.com 2015-01-17 08:38 am (UTC)(link)
Так разве в посте сказано, что полицию и бюрократию будут распускать ВСЮ? Если же распустят часть,тот остальные не обязательно объединятся.

[identity profile] ewnapij.livejournal.com 2015-01-17 08:57 am (UTC)(link)

Выглядит интересно, но, думаю, без развитой демократической системы не поможет. Если нет никакой возможности налогового бойкотта, то какая разница, как платятся налоги? Крепостные крестьяне, думаю, тоже видели, что помещик получает доход из их "взносов".

[identity profile] int19h.livejournal.com 2015-01-17 09:07 am (UTC)(link)
>> С экономической точки зреня - нонсенс. напротив, подоходный налог - наиболее экономически вредный, его следует уменьшить до минимума

Это с какой именно экономической точки зрения? Австрийской?

[identity profile] sellblocktango.livejournal.com 2015-01-17 09:13 am (UTC)(link)
Это обыкновенная экономика предложения.
Ничего нового.
Бизнес освобождается от налогов. Инвестирует. Повышает спрос на рабсилу. Повышается цена рабсилы.
Итог. Налоговый доход от рабсилы сравнялся с прошлым доходом от бизнеса.

[identity profile] sellblocktango.livejournal.com 2015-01-17 09:13 am (UTC)(link)
+100500

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-17 09:53 am (UTC)(link)
Дело тут вот в чем: в практическом смысле сейчас либертарианцы - это те, кто против представителной демократии и з анезависимое от народа просвещенное правительство (да, я в курсе, что это не совсем то, что описывается как идеал Л-ства). Читайте комменты ув. френда Генеус в этом треде.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-17 09:54 am (UTC)(link)
Подробнее, плиз.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-17 09:54 am (UTC)(link)
Вы не читали пост, похоже.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-17 09:56 am (UTC)(link)
Даже точнее, того, во что превратилось "австрийство" за годы службы:-)

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2015-01-17 10:24 am (UTC)(link)
http://vz.ru/columns/2006/12/27/62425.html

Page 2 of 3