taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-01-17 01:20 pm

Кац пишет

http://maxkatz.livejournal.com/364759.html (трюизмы об агрессии РФ в Украине и юридическом статусе Крыма)
(...) Этот пост, наверное, стоило написать давно, но публичное заявление такой позиции сейчас чревато различными проблемами от оскорблений в соцсетях до нападений на улице. Из-за этого многие люди, которые видят ситуацию так же, эту позицию не высказывают, как я и делал всё это время. Спасительное «не всё так однозначно» позволяло сидеть и молчать.

Каждый сам для себя решает, когда пора взять на себя эти риски, и молчать больше не следует. Для меня последней каплей было попадание снаряда боевиков в пассажирский автобус, а также появление агрессивно настроенных сторонников боевиков на улицах Москвы и молчание по этому поводу полиции. Поэтому я пишу это сегодня.

Я надеюсь, украинцы смогут отбиться от этого всего, а дальше смогут реформировать свою экономику и сделать из Украины процветающее государство. Это будет хороший пример для России и россиян.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2015-01-19 06:39 pm (UTC)(link)
Да. Перечисленное вами может больше тревожить вас - россиян.
А вот что будет делать с Крымом следующая российская власть ключевое для Украины.
По сравнению с которым внутренние дела России - это ваши внутренние дела.
И именно по этому ключевому пункту он не стал говорить конкретику, а ушёл от ответа.
Имеет право, конечно. И вы имеете право рассматривать первичными свои внутренние проблемы, как украинцев в первую очередь интересуют свои проблемы. Но это говорит о том, на каком уровне будут отношения между соседями после нынешнего режима.
Я понял что вы считаете большим прогрессом, что он не предполагаят продолжение гибридной войны к тому моменту как этот режим прекратит существование и что он будет осуждён. Это, конечно, замечательно, но имеются основания полагать что это и так случится естественным путём со смертью режима. И, поскольку закончится это не скоро, особого прикладного интереса для жителей того же Донбасса все эти пункты не несут. Поскольку Донбасс успеет улететь в пропасть намного раньше чем в России сменится режим.
Вопрос же Крыма остаётся на повестке дня. Что будет с Крымом? Вот российские политики все предлагают что Крым прийдётся удушать до того же Дикого Поля, только холодными методами. Ну, чтобы этим российским политикам не пришлось прийдя к власти рассказывать о бутербродах и разлитом молоке, а можно было спокойно обнаружить что в Крыму живут только татары и отдать его татарам. Под те же анекдоты о фарше, который нельзя провернуть назад.
Поймите, если вы не готовы отдать Крым (пусть с условиями о проведении контрольного референдума после восстановления законной власти или ещё с какими-то условиями показывающими что вы стремитесь восстановить законность и в то же время позаботиться о жителях), то стратегия может быть только на то, чтобы плюнуть на все международные отношения лет на 20 и жить как жил, скажем, Союз до второй мировой войны. С Путиным ли, имперцами ли, либералами ли. Ну или, собственно, полноценная большая война. По итогам которой границы будут переписаны официально, хотя и неизвестно где.
Я лично считаю эти варианты плохими и для Крыма и для России. Но если Россия готова только к такому сценарию, то не надо удивляться почему именно этот сценарий реализуется.

[personal profile] ichthuss 2015-01-19 06:41 pm (UTC)(link)
Мда. Меня уже в россияне записывают. Наверное, надо заканчивать.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2015-01-19 07:02 pm (UTC)(link)
Хорошо, должен убрать из предположения что вы - россиянин и сказать что всё вышеперечисленное может интересовать россиян. С вашей точки зрения как украинца, вы считаете что неверны тезисы о том, что для Донбасса прикладного интереса эти высказывания не несут, а вот что Крым при такой перспективе будут дотаптывать?
Вот, ещё к октябрю оказалось что городское население в Крыму снизилось на 20% (видимо уехало в село жить на подножном корму). Это, знаете, подразумевает большую задницу, которую временно решили пережить где дешевле. И то что в России нет готовых решать крымский вопрос после Путина переводится как "будут душить всё обозримое будущее". И Россия уже сейчас показала что не очень готова тратиться на компенсацию этого давления жителям Крыма. А когда денег будет ещё меньше может и совсем бросить поддержку, но и не отдаст. А значит, активное население вынуждено будет уезжать, а пенсионеры будут доживать.
Вне Крыма это тоже обещает что при новых властях России отношения с Украиной будут холодной войной. На поколение. Это уже непосредственно касается вас, как украинца.

[personal profile] ichthuss 2015-01-19 07:10 pm (UTC)(link)
Я считаю, что соображения любого человека, претендующего на участие в публичной политике в России, на вопрос о том, как нужно вести себя насчёт Крыма, важен. Важен также, например, вопрос насчёт Боинга (как тест на вменяемость), и ещё куча других вопросов. Потолком перспектив лично Каца в публичной политике я вижу в виде парламентской фракции на 10-15% мандатов при самом впечатляюще удачном стечении обстоятельств, или должность какого-нибудь рядового министра при таких же удачных обстоятельствах, поэтому практической значимости его позиция не имеет. Идеологическая же значимость этого вопроса для внутрироссийской политики важна, но где-то наравне со многими другими вопросами, по которым он тоже не высказался.

Главное, как мне кажется: вы видите в его умолчании умысел, я же никакого умысла здесь не вижу. Мне кажется, здесь мы друг друга вряд ли переубедим, поэтому не уверен, что нам есть смысл продолжать дискуссию.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2015-01-19 07:22 pm (UTC)(link)
Я вижу смысл в этом, потому что он слишком систематичен.
Вы можете игнорировать эту систематичность, считать что "это случайно так получилось" от Навального до Каца.
Это не полезное свойство. Как неполезным было мнение что Россия не начнёт войну в Украине по определению.
Впрочем, если вы не считаете последствия в международных отношениях в случае возвращения и в случае невозвращения Крыма, то в данном вопросе вы можете считать это совпадением или что за этой систематичностью что-то лежит.
Посоветую только, что в случае когда вы будете слушать украинских политиков, никогда не оставляйте им возможности умолчать если умолчание может трактоваться как в сторону вам подходящую, так и в сторону вам не подходящую. Потому что после того как окажется что вы обманулись вы не сможете заявлять что вас обманул этот политик.