Кац пишет

[taki_net]

http://maxkatz.livejournal.com/364759.html (трюизмы об агрессии РФ в Украине и юридическом статусе Крыма)
(...) Этот пост, наверное, стоило написать давно, но публичное заявление такой позиции сейчас чревато различными проблемами от оскорблений в соцсетях до нападений на улице. Из-за этого многие люди, которые видят ситуацию так же, эту позицию не высказывают, как я и делал всё это время. Спасительное «не всё так однозначно» позволяло сидеть и молчать.

Каждый сам для себя решает, когда пора взять на себя эти риски, и молчать больше не следует. Для меня последней каплей было попадание снаряда боевиков в пассажирский автобус, а также появление агрессивно настроенных сторонников боевиков на улицах Москвы и молчание по этому поводу полиции. Поэтому я пишу это сегодня.

Я надеюсь, украинцы смогут отбиться от этого всего, а дальше смогут реформировать свою экономику и сделать из Украины процветающее государство. Это будет хороший пример для России и россиян.

Comments

[radiowestin.livejournal.com]

вот как мусульмане после каждого упоминания пророка Мухаммада в скобках добавляют "мир ему", так в моем кругу каждое упоминание Каца сопровождается "велодорожку ему на воротник".

персонаж почти год (почти год!) телился, чтобы сообщить, что текущий статус Крыма - спорная территория. ну всяко не бутерброд, конечно.

[taki-net.livejournal.com]

Добавлю, что у меня убеждение, что это сдвиг риторики после того, как Навальноидов стала бить титушня в колорадских шапочках.

Этот пост приводится не как пример "вот же есть в России честные люди", а как пример политической эволюции.

[xgrbml.livejournal.com]

А, не сразу увидел. По-моему, товарищ слишком флюгерообразный, чтобы считывать тенденции с его поведения.

[taki-net.livejournal.com]

Я вижу противоречие в начале и конце второй фразы.

Флюгер для того и служит, нет?

[xgrbml.livejournal.com]

Я слишком скомканно высказался. Скажу лучше без аналогий: мне этот товарищ представляется уж совсем несерьезным и легковесным. Если бы кто-то более основательный сменил позицию, решив, что так ему выгоднее, то я бы отнесся с бОльшим вниманием.

[radiowestin.livejournal.com]

над "смешными волосатиками" политическая эволюция не властна, как мне кажется))

[xgrbml.livejournal.com]

+1, кстати. И в моем случае - даже не из-за того, как и когда он высказался про Крым, хотя и это тоже.

[radiowestin.livejournal.com]

да ну клоун он.

[xgrbml.livejournal.com]

ну вот, а я так старался соблюсти политкорректность:))

[radiowestin.livejournal.com]

ну я же и в первом комментарии не слишком постеснялась в выражениях))

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Чем, интересно, спорная эта территория? Государственных границ никто не отменял. До этой сраной чекистской операции никто, включая саму РФ, не оспаривал в международном праве принадлежность этих территорий Украине. Что до проживания в Украине людей, говорящих на разных языках, имеющих разную культуру - это ситуация любой страны мира (про РФ и говорить нечего). Такие вопросы - вопросы исключительно внутренние, и другим странам в них нет дела, в том числе по десяткам международных договоров после Второй мировой.
Спорная территория, май асс.
Кому не нравится гражданство - чемодан, вокзал, весь земной шар. Кому нужны свободы - создание партий и отстаивание своих интересов. Но никак не захват власти при помощи иностранных боевиков и оттяпывание территорий в их пользу - это с самого начала ни в какие ворота, вот и последствия. И они будут, и много их еще будет.
До тех пор, пока не поймут, что выход только один - отступление, возврат захваченного, компенсация убытков, извинения и ожидание, пока простят. Другого пути тут нет. Съесть Украину не даст весь мир, не говоря уже про саму Украину. Забыть про Крым и Восток Украина не сможет - это преступление.
Украина не просто отобъется. Украина будет вечным "кровавым мальчиком в глазах". То, что происходит сейчас, это второй Уотергейт на фоне войны во Вьетнаме. Огромный позор и мерзость.

[radiowestin.livejournal.com]

да.

[geish-a.livejournal.com]

Да, про спорный Крым - это мерзкие ужимки. Но все лучше, чем бутерброд, как тут выше сказали. Хоть так, и то хорошо.

[ichthuss]

Формально территорию, которую считают своей более одного государства, вполне корректно называть "спорной".

[geish-a.livejournal.com]

Фолкленды - спорная территория?

[ichthuss]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Спорные_территории_в_Америке

[yaceya.livejournal.com]

Да, Аргентинцы до сих пор устраивают британцам кучу проблем выкручивая руки своим соседям по вопросу островов. Вон, не так давно продавили запрет кораблям под фолклендским правом заходить в кучу южноамериканских стран. С самолётами там тоже такое было насколько я помню.
Т.е. ситуация даже не на уровне Курильских островов. Потому что Япония не блокирует деятельность этих островов, только ноет постоянно на эту тему.

[yaceya.livejournal.com]

То есть он утверждает что после того как прийдёт к власти прогнав преступный режим (нарушивший Конституцию РФ в том числе в вопросе Крыма) он тоже будет продолжать нарушать Конституцию РФ считая Крым российским?
Понятно, что сейчас позиция России в том, что Крым - её. Остальных интересует (если интересует) его позиция по Крыму, а не о том какой он видит позицию Путина по Крыму.

[ichthuss]

>То есть он утверждает что после того как прийдёт
>к власти прогнав преступный режим (нарушивший Конституцию
>РФ в том числе в вопросе Крыма) он тоже будет продолжать
>нарушать Конституцию РФ считая Крым российским?

По-моему, явного ответа в его посте не содержится, можно только догадываться. В принципе, ремарка насчёт незаконности присоединения в случае Каца, мне кажется, означает, что он за то, чтобы отыграть назад. Но прямо это не сказано.

[yaceya.livejournal.com]

К сожалению, в этом году я вынужден трактовать сомнения против высказывающихся.
Если кто-то хочет чтобы не было недопониманий, пусть высказывается недвузначно.

[ichthuss]

Так он на эту тему вообще никак не высказался, ни двузначно, ни однозначно. Или, по-вашему, каждый блогер должен опросник заполнять при желании выступить по теме?

[yaceya.livejournal.com]

Кто угодно может молчать по любому вопросу. С соответствующими последствиями.
Если он политик - украинцы имеют право хотеть знать на что расчитывать когда к власти прийдут его товарищи,
если просто блогер, то тем более свобода высказывания - хочет молчит, хочет говорит. Но если говорит, желательно всё-таки высказывается о своей позиции, а не о банальностях "поскольку Кремль считает Крым своим - Крым является спорной территорией, а Волга впадает..." Вот крымнаши откровенно высказывают свою позицию. Их позиция понятна и можно даже их щизофрению с "крымнаш", "бандерофашисты" и "братский народ, которого по сути нет" пережить. Всё чётко и понятно где они и что они думают.
Впрочем, если вам легче, такой невнятный ответ ни о чём тоже вполне объясняет позицию и покзаывает чего следует ожидать. Конечно, в первую очередь, с ним жить вам, но всё-же соседям тоже интересно с кем им рядом жить.

[ichthuss]

Ну вот я собрал тезисы из его текста:

- Моя страна (ну, или её руководители) почему-то решили, что мы живём не в 21, а в 17 веке.

- Я считаю, что присоединение Крыма было незаконным.

- Лицемерная «гибридная война», которую начал полковник ФСБ, унесла много жизней, люди, захватившие часть Украины и воющие с её вооруженными силами, поддерживаются нашей госпропагандой и дипломатами, Россия поставляет боевикам оружие.

- Российские военные «в отпуске» воюют против украинской армии.

- Люди, которые воюют за Новороссию, по-моему, враги России.

- Агрессор в этой ситуации уж точно не Украина.

- (...) попадание снаряда боевиков в пассажирский автобус.

Кроме этого, был высказан трюизм насчёт Волги в Каспийском море. Но почему-то вас резко беспокоит именно то, что вместо этого трюизма не был сказан ещё один тезис о способе выходе России из крымского кризиса. Были названы полдюжины проукраинских тезиса, неназвано было, конечно же, во много раз больше, но из неназванных вас интересует почему-то один. Ваше право, конечно. Но меня всё равно удивляют мои соотечественники, требующие от россиян заполнения опросников, и при пропуске ответа на один из произвольно выбранного списка вопросов записывающих их в криптоватники.

[yaceya.livejournal.com]

Да. Перечисленное вами может больше тревожить вас - россиян.
А вот что будет делать с Крымом следующая российская власть ключевое для Украины.
По сравнению с которым внутренние дела России - это ваши внутренние дела.
И именно по этому ключевому пункту он не стал говорить конкретику, а ушёл от ответа.
Имеет право, конечно. И вы имеете право рассматривать первичными свои внутренние проблемы, как украинцев в первую очередь интересуют свои проблемы. Но это говорит о том, на каком уровне будут отношения между соседями после нынешнего режима.
Я понял что вы считаете большим прогрессом, что он не предполагаят продолжение гибридной войны к тому моменту как этот режим прекратит существование и что он будет осуждён. Это, конечно, замечательно, но имеются основания полагать что это и так случится естественным путём со смертью режима. И, поскольку закончится это не скоро, особого прикладного интереса для жителей того же Донбасса все эти пункты не несут. Поскольку Донбасс успеет улететь в пропасть намного раньше чем в России сменится режим.
Вопрос же Крыма остаётся на повестке дня. Что будет с Крымом? Вот российские политики все предлагают что Крым прийдётся удушать до того же Дикого Поля, только холодными методами. Ну, чтобы этим российским политикам не пришлось прийдя к власти рассказывать о бутербродах и разлитом молоке, а можно было спокойно обнаружить что в Крыму живут только татары и отдать его татарам. Под те же анекдоты о фарше, который нельзя провернуть назад.
Поймите, если вы не готовы отдать Крым (пусть с условиями о проведении контрольного референдума после восстановления законной власти или ещё с какими-то условиями показывающими что вы стремитесь восстановить законность и в то же время позаботиться о жителях), то стратегия может быть только на то, чтобы плюнуть на все международные отношения лет на 20 и жить как жил, скажем, Союз до второй мировой войны. С Путиным ли, имперцами ли, либералами ли. Ну или, собственно, полноценная большая война. По итогам которой границы будут переписаны официально, хотя и неизвестно где.
Я лично считаю эти варианты плохими и для Крыма и для России. Но если Россия готова только к такому сценарию, то не надо удивляться почему именно этот сценарий реализуется.

[ichthuss]

Мда. Меня уже в россияне записывают. Наверное, надо заканчивать.

[yaceya.livejournal.com]

Хорошо, должен убрать из предположения что вы - россиянин и сказать что всё вышеперечисленное может интересовать россиян. С вашей точки зрения как украинца, вы считаете что неверны тезисы о том, что для Донбасса прикладного интереса эти высказывания не несут, а вот что Крым при такой перспективе будут дотаптывать?
Вот, ещё к октябрю оказалось что городское население в Крыму снизилось на 20% (видимо уехало в село жить на подножном корму). Это, знаете, подразумевает большую задницу, которую временно решили пережить где дешевле. И то что в России нет готовых решать крымский вопрос после Путина переводится как "будут душить всё обозримое будущее". И Россия уже сейчас показала что не очень готова тратиться на компенсацию этого давления жителям Крыма. А когда денег будет ещё меньше может и совсем бросить поддержку, но и не отдаст. А значит, активное население вынуждено будет уезжать, а пенсионеры будут доживать.
Вне Крыма это тоже обещает что при новых властях России отношения с Украиной будут холодной войной. На поколение. Это уже непосредственно касается вас, как украинца.

[ichthuss]

Я считаю, что соображения любого человека, претендующего на участие в публичной политике в России, на вопрос о том, как нужно вести себя насчёт Крыма, важен. Важен также, например, вопрос насчёт Боинга (как тест на вменяемость), и ещё куча других вопросов. Потолком перспектив лично Каца в публичной политике я вижу в виде парламентской фракции на 10-15% мандатов при самом впечатляюще удачном стечении обстоятельств, или должность какого-нибудь рядового министра при таких же удачных обстоятельствах, поэтому практической значимости его позиция не имеет. Идеологическая же значимость этого вопроса для внутрироссийской политики важна, но где-то наравне со многими другими вопросами, по которым он тоже не высказался.

Главное, как мне кажется: вы видите в его умолчании умысел, я же никакого умысла здесь не вижу. Мне кажется, здесь мы друг друга вряд ли переубедим, поэтому не уверен, что нам есть смысл продолжать дискуссию.

[yaceya.livejournal.com]

Я вижу смысл в этом, потому что он слишком систематичен.
Вы можете игнорировать эту систематичность, считать что "это случайно так получилось" от Навального до Каца.
Это не полезное свойство. Как неполезным было мнение что Россия не начнёт войну в Украине по определению.
Впрочем, если вы не считаете последствия в международных отношениях в случае возвращения и в случае невозвращения Крыма, то в данном вопросе вы можете считать это совпадением или что за этой систематичностью что-то лежит.
Посоветую только, что в случае когда вы будете слушать украинских политиков, никогда не оставляйте им возможности умолчать если умолчание может трактоваться как в сторону вам подходящую, так и в сторону вам не подходящую. Потому что после того как окажется что вы обманулись вы не сможете заявлять что вас обманул этот политик.

[geish-a.livejournal.com]

Я не знала, что он в Израиле вырос. Конечно, он туда никогда не вернется: он же от армии уехал.

[alsterellie.livejournal.com]

А что, в Израиле проведение призывного возраста вне страны как-то преследуется? Могу ошибаться, но Кац вроде говорил, что у него и израильского гражданства нет.

[geish-a.livejournal.com]

Сознательное сбегание от армии, особенно отъезд за границу в 17-летнем возрасте, влечет за собой невозможность возврата в Израиль. Либо по возвращении - судебное преследование.

Гражданства у него может не быть только если он от него отказался официально, а это сделать очень трудно в такой ситуации.