"Вторжение". Почему Путин не?

[taki_net]

На самом деле во второй половине лета, после бегства сепаратистов из Славянска, произошло качественное изменение в сценарии участия России в войне с Украиной - на фронте появились БТГ, батальонные тактические группы ВС РФ. До этого момента основной формой участия были военные поставки и добровольцы по линии ФСБ.

Однако следующий "напрашивающийся" шаг - введение регулярных войск С ИХ ТАКТИЧЕСКОЙ СТРУКТУРОЙ, как в 2008 году в Грузии - сделан не был. Почему так - усиленно ломают копья диванные аналитики обоих лагерей, особенно, конечно, ватного.

Как правило, рассматривается только одна причина - опасение санкций; ватные ура-патриоты пытаются убедить власти... ну хорошо, своих читателей, что опасаться их не надо. Дескать, "все санкции уже введены, и больше угрожать им нечем", а главное - "все равно никакого влияния поведение Кремля на санкции не откажет, их не отменят и не ослабят до разрушения России".

Этот анализ насквозь дырявый, но в принципе идея, что на поведение РФ в Украине влияют санкции - вполне разумная:-)) Но у меня появилось еще одно подозрение: что на самом деле ВС РФ не могут провести операцию того же типа (но бОльшего масштаба), что в 2008 году - по логистическим причинам. Что совместное маневрирование бригад и дивизий на фронте в сотни километров - за пределами их тактических возможностей.

Доказательств у меня нет, кроме "нулевого уровня" - что Советская Армия этого никогда с успехом не проделывала - кроме Будапешта 1956 года, но это была еще армия образца Второй Мировой, старшие офицеры и генералы которой просто ЗНАЛИ, как это делается. В 1968 не было противодействия, в 1980-1990 вообще была не армейская, а полицейско-карательная операция, пусть и руками армии, 1 Чеченская - ад и кошмар с точки зрения логистики, 2-я - правильно было решено не связываться долдонами в лампасах, а занести местным кадыровым. 2008 - наконец успех в ДЕМОНСТРАЦИОННОЙ кампании, эталонно выстроенной вокруг идеи "поменьше маневрировать, извлекать доходы из огромного численного превосходства". Основное наступление развивалось вдоль единственной долины, грузин давили числом, шансов парировать превосходство маневрированием у них почти не было (хотя те, что были - они пару раз не без успеха использовали). Это совершенно другой театр, чем Донецко-Луганская степь.

Иными словами, я считаю, что тактика БТГ - это не самоограничение, а лучшее средство, которым Кремль располагает.

ЗЫ. Безусловно, есть возражение: открытое вторжение позволяет использовать ударную авиацию. Это вообще крайне интересный момент - почему опробованный в Абхазии в 1993-1994 годах опыт фиктивной передачи российской боевой авиации "народным Вооруженным Силам" не используется заново? Возражение, что Новороссия непризнанная - не проходит, Абхазия была непризнанной тоже, более того, на словах Ельцин играл роль нейтрального, а не дружественного Абхазии, посредника. Я почти уверен, что именно так, по появлению в небе Донбасса российской авиации, проведена некая ультимативная грань, которая пугает Кремль (это или новые санкции, или, скорее, ленд-лиз).

Comments

[zveriozha.livejournal.com]

Путин на самом деле вовсе не хочет оказаться в изоляции от Европы. Поэтому для него очень важен диалог. И поэтому он занял позицию "а вы докажите".

Которая пока что позволяет ему балансировать на грани диалога. Открытое вторжение закроет этот вариант, и он это прекрасно понимает.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Логистические причины подразумевает, что Путин очень дальновидный и милосердный политик. Ведь очень много других политиков такие факторы не как не останавливали от принятия соответствующих решений.

[konj-v-paljto.livejournal.com]

Авиация - ну как же. Вот недели две назад вроде бы как раз объявили о создании ВВС ЛНР, - в кадре показывали в основном эльку ("Дельфин", учебный советский самолет), якобы "восстановленную умельцами", но на заднем фоне су-27 вполне рулили

[anderson-mike.livejournal.com]

Дело в другом.

Путину не нужна победа в этой войне - ему нужна сама война. Чтобы она длилась, и длилась, и длилась. Просто как фактор давления на Украину, ну и для внутриполитических целей это полезно - есть чем объяснить крах экономики.

[void-am.livejournal.com]

нет.
Регулярные российские части вполне себе стоят под Мариком, а в Луганске даже парад устроили.

А авиация... Аэродромы находятся в зоне действия РСЗО/"Точек" - с территории Лугандона летать практически негде, ВПП возле луганского училища можно использовать только как аэродром подскока и только при отсутствии проукраинских ушей (не говоря уже о возможном накрыти загоризонтными системами разведки вроде Кольчуги). Самолет на высоте 600 м виден на дальности 70 км - т.е. находится в зоне поражения С-300ПС, накрывающих половину территории Лугандонии.
Т.е. летать там могут только из РФ и только на малых высотах и только подготовленные летчики (1 класс) - а их в РФ немного. Максимум, что они могут - рейдовые операции через дыры в украинской ПВО (на основании разведки с риском дезинформации) или бомбежки на линии фронта (что избыточно при наличии артиллерии).

В Грузии было сложнее - страна маленькая, невозможно спрятать активные станции разведки от средств поражения (ЕМНИП, от РЛС в Гори до границы около 20 км). В Украине же можно оставить радары наведения ракет в засаде (в режиме ожидания) и контролировать пространство простыми обзорными (вплоть до гражданских) РЛС.

Один сбитый самолет открывает дорогу для общественно одобряемых "горячих" санкций вроде эмбарго со стремительным коллапсом - а Вовочка надеется просуществовать подольше в надежде на приход благоприятной ситуации.

[Владимир Шаталов (from livejournal.com)]

Вы очень близки к сути. Поддерживаю.


Только отмечу несколько моментов: Путину нужна ВСЯ Украина. И Украина лишь эпизод в МНОГОХОДОВКЕ путина.
- раздел мира и правила, по которым жил мир после 1991 года устарели, путинская Россия их не признает и утверждает свое право мирового игрока, в частности свое право действовать в зоне своих интересов по своему разумению, а мир должен это принять как элемент нового порядка.
- где именно заканчивается зона интересов воблоглазого, будет определять сам.


Если ему сейчас убрать всю эту лабуду(затокрымнаш, кругом враги нас окружают, карсунь, духовные скрепы и т.п. ) останется один на один с больной своей экономикой(а они кричали что там всё отлично, завтра будет ещё лучше чем вчера), угроза что все его обещалки население вспомнит. Ну и виртуозно засрали мозги населению. Даже тем кто вроде не глупый, поддались.


Всё ради сохранения власти и собственной жизни.... . Финал известен....

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Алик, а как тебе такая точка зрения?

[Владимир Шаталов (from livejournal.com)]

"Скажите, а зачем он вообще всю эту катавасию затеял?"
- Развивалось постепенно, смотрите, сначала были предприняты шаги с перезахоронением останков царской семьи, потом с объединением Русской православной и зарубежных церквей. В итоге все это результировалось в имперские претензии. Современная Россия стала в сознании, многих из элиты, преемником не только СССР, но и Российской империи, прежде всего в территориальном плане, но есть и социальные последствия. Современный российский правящий класс стремится к тому положению, которое занимало русское дворянство.
Все экспертные центры и пропагандоны работают в этом направлении. Невероятная смесь монархизма, сталинизма, православия, ксенофобии, ненависти к Западу и Майдану.


На эту идеологию работают тысячи людей, особенно в СМИ, целая фабрика создалась в последние десятилетия.


Определенный общественный спрос на подобную идеологию существовал всегда, в широких слоях населения. Он существовал и в конце 1990-х при Ельцине, он существовал и в первые годы после прихода к власти Путина, он существует и сейчас. А вот уже однозначное, окончательное решение поставить на эту идеологию и на те слои населения, которые эту идеологию разделяют, было принято в 2011 году президентских якобы выборов, которые вновь привели к власти Путина. Ранее он прощупывал реакцию мирового сообщества.

Многие ради карьеры, у некоторых не только коммерческий интерес существует. Это искренние люди, которые выросли в советскую или постсоветскую эпоху, и, тем не менее, эта стилистика оказалась им близкой.


Поразительная вещь.
Скатились в обычный фашизм, страна Шариковых и Швондеров. Уже даже не совки, хуже. Быдло.


Расплата будет скорой и жесткой.

[tmu-1971.livejournal.com]

>на самом деле ВС РФ не могут провести операцию того же типа (но бОльшего масштаба)


Тут такое дело. Операция КАКОГО МАСШТАБА нужна Путину - вот в чем главный вопрос. То есть, чего он вообще хочет? Разгромить украинскую армию на территории Донецкой и Луганской областей, взять Мариуполь, предварительно уничтожив его артподготовкой и в ходе уличных боев? Чисто технически - совершенно реально. Украинская армия в части координации, связи, управления - говно (российская тоже далека от шоколада, но украинскую превосходит). Украинские ВВС противостоять российским не способны даже теоретически. По поводу маневра в степи - пока что украинцы своими маневрами успешно влезали в котлы, где подвергались избиению. Но!
Как справедливо сказано ниже - дальше-то что? Распространить РусскийМир с бардаком, бандитами, отсутствием пенсий на еще бОльшую территорию, чем сейчас? А смысл? Кроме того, это будет переход черты невозврата. Даже платные друзья Путина и честные идиоты, глубокомысленно говорящие сейчас про отсутствие прямых доказательств российского участия, вынуждены будут заткнуться. Если после Мариуполя уже заговорили об отключении от СВИФТ, то после прямого открытого вторжения СВИФТ будет мелочью. А смысл, повторю еще раз?

[saratovchanin.livejournal.com]

Почему нет варианта, что открытое введение войск должно вести за собой признание ДНР и ЛНР в том или ином формате, коей задачи Кремлем не ставится?