Saturday, January 24th, 2015 10:10 am
На самом деле во второй половине лета, после бегства сепаратистов из Славянска, произошло качественное изменение в сценарии участия России в войне с Украиной - на фронте появились БТГ, батальонные тактические группы ВС РФ. До этого момента основной формой участия были военные поставки и добровольцы по линии ФСБ.

Однако следующий "напрашивающийся" шаг - введение регулярных войск С ИХ ТАКТИЧЕСКОЙ СТРУКТУРОЙ, как в 2008 году в Грузии - сделан не был. Почему так - усиленно ломают копья диванные аналитики обоих лагерей, особенно, конечно, ватного.

Как правило, рассматривается только одна причина - опасение санкций; ватные ура-патриоты пытаются убедить власти... ну хорошо, своих читателей, что опасаться их не надо. Дескать, "все санкции уже введены, и больше угрожать им нечем", а главное - "все равно никакого влияния поведение Кремля на санкции не откажет, их не отменят и не ослабят до разрушения России".

Этот анализ насквозь дырявый, но в принципе идея, что на поведение РФ в Украине влияют санкции - вполне разумная:-)) Но у меня появилось еще одно подозрение: что на самом деле ВС РФ не могут провести операцию того же типа (но бОльшего масштаба), что в 2008 году - по логистическим причинам. Что совместное маневрирование бригад и дивизий на фронте в сотни километров - за пределами их тактических возможностей.

Доказательств у меня нет, кроме "нулевого уровня" - что Советская Армия этого никогда с успехом не проделывала - кроме Будапешта 1956 года, но это была еще армия образца Второй Мировой, старшие офицеры и генералы которой просто ЗНАЛИ, как это делается. В 1968 не было противодействия, в 1980-1990 вообще была не армейская, а полицейско-карательная операция, пусть и руками армии, 1 Чеченская - ад и кошмар с точки зрения логистики, 2-я - правильно было решено не связываться долдонами в лампасах, а занести местным кадыровым. 2008 - наконец успех в ДЕМОНСТРАЦИОННОЙ кампании, эталонно выстроенной вокруг идеи "поменьше маневрировать, извлекать доходы из огромного численного превосходства". Основное наступление развивалось вдоль единственной долины, грузин давили числом, шансов парировать превосходство маневрированием у них почти не было (хотя те, что были - они пару раз не без успеха использовали). Это совершенно другой театр, чем Донецко-Луганская степь.

Иными словами, я считаю, что тактика БТГ - это не самоограничение, а лучшее средство, которым Кремль располагает.

ЗЫ. Безусловно, есть возражение: открытое вторжение позволяет использовать ударную авиацию. Это вообще крайне интересный момент - почему опробованный в Абхазии в 1993-1994 годах опыт фиктивной передачи российской боевой авиации "народным Вооруженным Силам" не используется заново? Возражение, что Новороссия непризнанная - не проходит, Абхазия была непризнанной тоже, более того, на словах Ельцин играл роль нейтрального, а не дружественного Абхазии, посредника. Я почти уверен, что именно так, по появлению в небе Донбасса российской авиации, проведена некая ультимативная грань, которая пугает Кремль (это или новые санкции, или, скорее, ленд-лиз).
Saturday, January 24th, 2015 09:19 am (UTC)
Путин на самом деле вовсе не хочет оказаться в изоляции от Европы. Поэтому для него очень важен диалог. И поэтому он занял позицию "а вы докажите".

Которая пока что позволяет ему балансировать на грани диалога. Открытое вторжение закроет этот вариант, и он это прекрасно понимает.
Saturday, January 24th, 2015 04:30 pm (UTC)
Другое дело, что Путин как-то не очень адекватно себя ведет в последние пару лет. И если вы внимательно смотрите, как он держится по ТВ, то могли заметить, что в нем появилось какое-то напряжение, скованность.

Чего раньше никогда не было. У меня есть подозрение, что у него серьезные проблемы со здоровьем. И это в частности отражается и на его психике. Конечно, доказать я это не могу.. Но ощущение такое есть.
Monday, January 26th, 2015 04:34 pm (UTC)
У меня тоже появилось. Юмор прапорщика отечественной армии всегда был ему присущ, но в последние публичные действа как-то совсем невпопад. Что про бабушку и дедушку в Милане (ни к селу, ни к городу), что про медведя, гоняющего подсвинков по тайге, что мудрый план борьбы с кризисом (терпеть два года, потом цена на нефть вырастет, не может не вырасти!)...
Saturday, January 24th, 2015 09:45 am (UTC)
Логистические причины подразумевает, что Путин очень дальновидный и милосердный политик. Ведь очень много других политиков такие факторы не как не останавливали от принятия соответствующих решений.
Saturday, January 24th, 2015 09:51 am (UTC)
Я бы сказал, довольно осторожный и аккуратный.
Saturday, January 24th, 2015 10:17 am (UTC)
Авиация - ну как же. Вот недели две назад вроде бы как раз объявили о создании ВВС ЛНР, - в кадре показывали в основном эльку ("Дельфин", учебный советский самолет), якобы "восстановленную умельцами", но на заднем фоне су-27 вполне рулили
Saturday, January 24th, 2015 10:56 am (UTC)
Это пока медиасобытие, а не боевая реальность - и не станет таковой. ИМХО.
Saturday, January 24th, 2015 10:44 pm (UTC)
Реальность. Оба єкспоната из музея абсолютно пустые внутри
Saturday, January 24th, 2015 03:44 pm (UTC)
Они ВВС создавали ещё полгода назад и даже больше.
Saturday, January 24th, 2015 11:37 am (UTC)
Дело в другом.

Путину не нужна победа в этой войне - ему нужна сама война. Чтобы она длилась, и длилась, и длилась. Просто как фактор давления на Украину, ну и для внутриполитических целей это полезно - есть чем объяснить крах экономики.
Saturday, January 24th, 2015 11:49 am (UTC)
нет.
Регулярные российские части вполне себе стоят под Мариком, а в Луганске даже парад устроили.

А авиация... Аэродромы находятся в зоне действия РСЗО/"Точек" - с территории Лугандона летать практически негде, ВПП возле луганского училища можно использовать только как аэродром подскока и только при отсутствии проукраинских ушей (не говоря уже о возможном накрыти загоризонтными системами разведки вроде Кольчуги). Самолет на высоте 600 м виден на дальности 70 км - т.е. находится в зоне поражения С-300ПС, накрывающих половину территории Лугандонии.
Т.е. летать там могут только из РФ и только на малых высотах и только подготовленные летчики (1 класс) - а их в РФ немного. Максимум, что они могут - рейдовые операции через дыры в украинской ПВО (на основании разведки с риском дезинформации) или бомбежки на линии фронта (что избыточно при наличии артиллерии).

В Грузии было сложнее - страна маленькая, невозможно спрятать активные станции разведки от средств поражения (ЕМНИП, от РЛС в Гори до границы около 20 км). В Украине же можно оставить радары наведения ракет в засаде (в режиме ожидания) и контролировать пространство простыми обзорными (вплоть до гражданских) РЛС.

Один сбитый самолет открывает дорогу для общественно одобряемых "горячих" санкций вроде эмбарго со стремительным коллапсом - а Вовочка надеется просуществовать подольше в надежде на приход благоприятной ситуации.
[identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com)
Saturday, January 24th, 2015 01:27 pm (UTC)
Вы очень близки к сути. Поддерживаю.


Только отмечу несколько моментов: Путину нужна ВСЯ Украина. И Украина лишь эпизод в МНОГОХОДОВКЕ путина.
- раздел мира и правила, по которым жил мир после 1991 года устарели, путинская Россия их не признает и утверждает свое право мирового игрока, в частности свое право действовать в зоне своих интересов по своему разумению, а мир должен это принять как элемент нового порядка.
- где именно заканчивается зона интересов воблоглазого, будет определять сам.


Если ему сейчас убрать всю эту лабуду(затокрымнаш, кругом враги нас окружают, карсунь, духовные скрепы и т.п. ) останется один на один с больной своей экономикой(а они кричали что там всё отлично, завтра будет ещё лучше чем вчера), угроза что все его обещалки население вспомнит. Ну и виртуозно засрали мозги населению. Даже тем кто вроде не глупый, поддались.


Всё ради сохранения власти и собственной жизни.... . Финал известен....
Saturday, January 24th, 2015 04:47 pm (UTC)
Скажите, а зачем он вообще всю эту катавасию затеял? Казалось бы, так хорошо жили: нефть-газ туда, бабло сюда, тишь да гладь да божья благодать. Наши европейские партнеры, наши американские партнеры. Этому положению что-то угрожало?
[identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com)
Saturday, January 24th, 2015 05:28 pm (UTC)
Всё ради спасения себя любимого. Сохранение власти для него это гарантия. Он НЕ МОЖЕТ ДОПУСТИТЬ демократические-либеральные реформы рядом с собой. Наказал Грузию за успешные реформы. Украина вот решилась... , он не может себе этого позволить. Для него это потеря власти. Потеря власти - дорога в ГААГУ. Вот так, если коротко.


Экономический кризис зрел в России давно, ещё с 2008-2009 годов (даже ещё ранее, с 2006 года) тогда они немного придушили(отложили)накопленные "ошибки в экономике". Населению впаривали что всё хорошо и поводов для волнений нету.
Другой момент: Он давно планировал аннексию Крыма. Собственно он этим и шантажировал Януковича и ЕС.
Углеводородные цены вскружили голову гебельсу..... .

Saturday, January 24th, 2015 05:44 pm (UTC)
Спасибо за ответ. Хотя картина получилась, на мой взгляд, несколько неконсистентной. С 2006-года назревал кризис, который власти, как атланты на каменных руках, с трудом сдерживали 8 лет, но цены на углеводороды вскружили голову.
[identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com)
Saturday, January 24th, 2015 05:59 pm (UTC)
Они считали что справились с кризисом, а это совсем НЕ так. И ОНИ "предсказывали"что нефть далее поднимемся до 200дол(на полном серьезе, многие из кремля так видели ситуацию), к примеру: кричали что сланцевая революция - это пузырь. И так далее.

Ещё важный момент: Ранее удавалось расколоть западное сообщество. На этот раз НЕ получилось! Европа и США ЕДИНЫ. Это ключевой момент.


Теперь понятнее?
Sunday, January 25th, 2015 12:54 am (UTC)
Так логичнее, да.

Но тогда другое непонятно. Если они думали, что наше экономическое положение благоприятно, почему они так испугались майдана? Вот если бы они оценивали ситуацию как кризисную или предкризисную, они могли бы рассуждать примерно так: "Сейчас народ хлебнет горя, оголодает и учинит по примеру украинцев майдан в Москве". А если с экономикой все в порядке, то с чего бы народу бунтовать?
[identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com)
Sunday, January 25th, 2015 07:07 am (UTC)
Народ начал бунтовать, впервые массово в 2008 году, в 2011-2012 новая волна недовольства. Кремля успешно подавила волнения.


Позвольте напомнить Российско-Грузинский конфликт, и реакцию международного сообщества. Все забыли и простили, замяли тему.


Путин искренне считает: Путин и ранее объявлял на весь мир, что придёт время исправления
исторических ошибок 1991 года, в результате которых распался Советский Союз. Вот эту мелодию — об исправлении исторических ошибок —мы теперь каждое утро и слышим, в разных вариантах.

Успешный блицкриг по захвату Крыма породил эйфорию в России и окончательно вскружил голову самому Путину.
Крымский полуостров был сдан без боя.
Тогда все этому радовались, и Россия, и Украина, да и весь мир — что обошлось без жертв. Единственное, что мы тогда слышали от европейских и американских лидеров: пусть Путин скажет, что Крымом всё ограничится, и мы дружно заживем по-старому.


* Все признаки указывают на подготовку России к мировой войне.
«Ответные» санкции Кремля в отношении Европы и США тоже
указывают на подготовку России к войне и изоляции. Россия знает, что после начала полномасштабных военных действий она окажется в абсолютной изоляции, и к этой
изоляции и разрыву она активно и открыто готовится. Газ прекращают поставлять в кредит; заранее запрещают ввоз иностранных продуктов, чтобы перестроилась и начала кормить себя сама, чтобы в стране в одночасье не начался товарный голод.
Какие-то близкие Кремлю структуры, типа«Лукойла», начинают продажу зарубежных активов. О близких Кремлю «частных гражданах» я уже не говорю: они давно к этой войне готовятся.
Тимченко, например, продал свои активы за день до введения первых санкций. Всё это на фоне того, что российские стратегические бомбардировщики вновь стали нарушать воздушные границы стран НАТО и гоняться за натовскими самолетами. Такого с брежневских времен не было. Это подготовка к войне не только с Украиной, но и со всем миром. Украина оказалась первым фронтом этой войны.

* Россия стала преуспевающей богатой страной, а россияне — зажиточными гражданами. Жить и жить. Но у людей, захвативших власть в России (они все из КГБ), совсем другие задачи, нежели благосостояние российского народа.
Сейчас Путин начинает путь, через который Гитлер и Германия прошли в 1938—1945 годах.
Sunday, January 25th, 2015 09:01 am (UTC)
Простите, пожалуйста, я правильно понимаю, что Путину реально ничего не угрожало, но недавно он, к несчастью, башкой обо что-то стукнулся и решил, что он великий?
[identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com)
Sunday, January 25th, 2015 09:19 am (UTC)
Мне уже кажется, что, Вы меня троллите. Вроде внятно пишу.


Ещё раз: Ещё в советские времена, Партия не допускала к власти из КГБ, т.к. Догадывались что это чревато катастрофой.
Поэтому кгб периодически зачищали.... . Вспомните советскую историю.


Сейчас у власти в россии КГБшники. Им плевать на экономику, им плевать на жизни людей. Им на всё плевать.


Картина мира из кремля: что мы воюем в Украине не с украинским народом, а с проклятыми американцами, которые устроили там Майдан.


Sunday, January 25th, 2015 09:31 am (UTC)
я не троллю, извините, пожалуйста, если это так выглядит. Я просто утрирую ситуацию и пытаюсь выбрать одну из двух базовых трактовок:

a) Режиму угрожала реальная опасность, поэтому он стал защищаться (доступным ему чудовищным способом).

b) Объективно все было неплохо (или плохо, но этого начальство как раз не знало), а воевать начали из-за галлюцинаций в кагебешных мозгах.

Или составить из них некоторую, образно говоря, формулу, например: 0,2a+15b.
[identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com)
Sunday, January 25th, 2015 09:57 am (UTC)
Думаю, скорее вариан "б". Выше же писал, что, авантюру готовили ранее. Есть все признаки, что, аннексию и противостояние западу(явное и открытое) начали бы в 2015 году. Вот всё указывает на это. ...А само начало планирования - идёт с 2002 года, уже тогда начали прорабатывать эти "вопросы".
Перечитайте все комментарии, мои и нескольких других. Помоему четкая картинка складывается.
[identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com)
Sunday, January 25th, 2015 10:11 am (UTC)
Дополню. Что вынудило Путина: Путин уверен в своем мировозрении, что Украина это недогосударство. Такого государства небыло, и что образовалось с 91 года - это историческая ошибка, и не справедливость.2. Злость на Майдан.
3. Искренне считал, что, стоит зайти зеленым человечкам - украинцы побегут под русский мир знамена. На этом основывалось его "Новороссия". 4. засилье пророссийских в украине - просто зашкаливает. Поэтому он считал что проблем особых не будет.
5. Путин жестоко просчитался в Украинском народе. Выяснилось, что, сформировалась НАЦИЯ! Жаль что пока меньшинство пока активна. Образовывайте граждан, давите на свою власть. Необходимы глубокие реформы, в самом широком диапазоне.
Sunday, January 25th, 2015 06:41 pm (UTC)
Большое спасибо за подробный ответ.
Sunday, January 25th, 2015 07:01 pm (UTC)
Эта формула не может быть верной, так как коэффициенты при a и b должны в сумме давать единицу: ta+(1-t)b, 0≤t≤1
Sunday, January 25th, 2015 09:01 pm (UTC)
"значение синуса в военное время..."

Почему коэффициенты должны в сумме давать единицу?
Monday, January 26th, 2015 02:50 am (UTC)
Я могу представить себе фразу: "Я сделал это наполовину из любви к правде, наполовину из уважения к Ивану Ивановичу". Фраза: "Я сделал это на две трети из любви к правде и на три четверти из уважения к Ивану Ивановичу", - кажется мне странной.
Monday, January 26th, 2015 04:06 am (UTC)
есть еще такая версия:
Путин понимал, что цены на нефть будут падать, он как раз не думал, что что будет $200, и ему надо было сделать что-то, на что можно было бы свалить понижение образа жизни, вот он и выбрал Крым и вообще войну в Украине
а то если бы цены просто постепенно падали со $100 до $50, народ был бы сильно недоволен его бездействием (а что, собственно, он может сделать?), а так можно списать на санкции, плюс заговор с целью уронить цены на нефть
(про заговор, как тут говорилось есть две версии - 1) США с СА договорились задушить Россию, 2) СА решило задушить Россию и америкнскую нефтянку - соответственно, две версии того, кто убил молодого, полного сил короля :)
В любом случае, это не наша глупость и свободная экономика, а темные силы, которые нас злобно гнетут и хотят уничтожить, заодно и покрасоваться, "спасли от геноцида русских Украины"
Monday, January 26th, 2015 08:15 am (UTC)
хорошая версия. Но возникают два вопроса.

Подешевле отмазки у него не нашлось? Террористы-экстремисты какие-нибудь, пятая колонна, враги народа.

Почему все-таки падает нефть?
[identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com)
Monday, January 26th, 2015 10:19 am (UTC)
Верно замечено: "Подешевле отмазки у него не нашлось? "
Не канает.
Почитайте ещё самый нижний мой тут пост.


"Почему все-таки падает нефть?"
-1. Прирост спроса на нефть снизился в силу общей замедления мировой экономики, а предложение, наоборот, резко выросло.
2. Сланцевая революция в США. Рынок освободился от импорта углеводородов.
3. Примерно на протяжении последних восьми лет наращивание добычи нефти шло в основном не за счет ОПЕК, а за счет тех государств, которые в эту организацию не входят. В первую очередь, нефти стало
больше в США (это был самый мощный фактор добычи), и в других государствах, в частности, в Латинской Америке, в Западной Африке. То есть ОПЕК постепенно теряет рычаги воздействия, и если она будет утрачивать какие-то ниши на рынке, то ниши будут
заполняться другими производителями.
4. Снятие санкций с Ирана, и его нефть появилась на рынке.


И справка:
Резервные мощности индустрии сланцевой нефти в США составляют примерно 5 млн баррелей в день, тогда как в нефтяной отрасли Саудовской Аравии – лишь 1,5 млн баррелей.
Monday, January 26th, 2015 07:26 pm (UTC)
1) не знаю, он мог и ошибаться и в размере сопротивления, и санкций, плюс какая-то доля "вариант б" с гебешными мозгами тоже может присутствовать
Я же не говорю "он все это знал и именно это предвидел", это была бы как раз конспирология :)

2) вопрос на миллион (или триллион) долларов :)
в основном, думаю, добыча в США, плюс сберегательные технологии таки начинают работать, я не спец, но слышал, что в 2014 году в США впервые разошлись ВВП и потребление нефти - ВВП повысилось на 2%, потребление нефти упало на 2%, а 4% падения нефть/ед.ВВП, видимо, немаленькая разница
Sunday, January 25th, 2015 04:55 am (UTC)
если убрать все нехорошие аспекты, то причин, почему порошенко не действует, как саакашвилли, всего три:
порошенко не саакашвилли;
порошенко опасается внутренних сил почти также сильно, как агрессора, пророссийских и не пророссийских сил, и у него есть основания, чего с саакашвилли не было;
саакашвилли не помогло;

на вопрос же, почему путин не вводит, ответы банальны:
дальше по курсу лояльность местного населения обещает быть сильно другой, а потому вся инфраструктура встанет, балансировать на гуманитарной катастрофе такого масштаба и одновременно кормить большую армию на оккупированной территории, невозможно и невыгодно; проще ждать, когда настроение населения изменится, и путин-арми начнет восприниматься, как хоть какой-то порядок взамен хаоса или не больший хаос;
проблема не в том, чтобы взять, а в том, что с этим потом делать, если население не капитуллирует
[identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com)
Sunday, January 25th, 2015 07:33 am (UTC)
Помоему, верное замечание.


И ещё добавлю: Путин готов взять украину Экономически. Украина не ведет у себя реформы, так необходимые. Западу украина(в этом виде) не очень то и нужна, своих проблем хватает у европы, да и у США. Плюс успешная на западе пропаганда кремля. Плюс левые западные политики, которые готовы договариваться с кремлем.

Путин расчитывал на капитуляцию. В этом он просчитался! Европа внутри, и США-ЕС едины. Это очень важно. Даже ядерный шантаж не сработал.... . Ставки повышаются с обеих сторон.... . Уверен, россия отправилась в свой последний путь, в существующем формате. Но, перед этим , будут гибнуть и ломаться судьбы людей.... .

Войну называть АТО. Очень много вопросов к Киеву. Незнаю что там задумали.
[identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com)
Sunday, January 25th, 2015 04:41 pm (UTC)
"Скажите, а зачем он вообще всю эту катавасию затеял?"
- Развивалось постепенно, смотрите, сначала были предприняты шаги с перезахоронением останков царской семьи, потом с объединением Русской православной и зарубежных церквей. В итоге все это результировалось в имперские претензии. Современная Россия стала в сознании, многих из элиты, преемником не только СССР, но и Российской империи, прежде всего в территориальном плане, но есть и социальные последствия. Современный российский правящий класс стремится к тому положению, которое занимало русское дворянство.
Все экспертные центры и пропагандоны работают в этом направлении. Невероятная смесь монархизма, сталинизма, православия, ксенофобии, ненависти к Западу и Майдану.


На эту идеологию работают тысячи людей, особенно в СМИ, целая фабрика создалась в последние десятилетия.


Определенный общественный спрос на подобную идеологию существовал всегда, в широких слоях населения. Он существовал и в конце 1990-х при Ельцине, он существовал и в первые годы после прихода к власти Путина, он существует и сейчас. А вот уже однозначное, окончательное решение поставить на эту идеологию и на те слои населения, которые эту идеологию разделяют, было принято в 2011 году президентских якобы выборов, которые вновь привели к власти Путина. Ранее он прощупывал реакцию мирового сообщества.

Многие ради карьеры, у некоторых не только коммерческий интерес существует. Это искренние люди, которые выросли в советскую или постсоветскую эпоху, и, тем не менее, эта стилистика оказалась им близкой.


Поразительная вещь.
Скатились в обычный фашизм, страна Шариковых и Швондеров. Уже даже не совки, хуже. Быдло.


Расплата будет скорой и жесткой.
Monday, January 26th, 2015 04:43 pm (UTC)
>Уже даже не совки, хуже


Вот это и пугает больше всего! За те речи, что несут Дугин-Кургинян-Проханов и иже с ними, они бы в совке давно в психушке отдыхали. Пропаганда никогда не работала на таком утробном уровне, упирая на самые животные инстинкты, чего уж там, если товарищ Сталин(!) во время мировой войны(!) поправил товарища Эренбурга, указав, что надо различать Гитлера и немецкий народ. Сейчас же, чувствую, недалеко до прямых призывов в СМИ убивать хохлов. Плюс мракобесие в виде "чувств верующих", демонстрируемого всесилия Кадырова и т.д. и т.п. Плохо все кончится и в ближайшее время, чувствую.
[identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com)
Monday, January 26th, 2015 05:02 pm (UTC)
Спасибо. И поддерживаю. Для россиян конечно плохо закончится. Больная страна, больное население. И ЗАСЛУЖЕННАЯ катастрофа постигнет, сами же своей ТУПОСТЬЮ ЗАСЛУЖИЛИ будущие БЕДЫ!
Monday, January 26th, 2015 04:54 pm (UTC)
>на самом деле ВС РФ не могут провести операцию того же типа (но бОльшего масштаба)


Тут такое дело. Операция КАКОГО МАСШТАБА нужна Путину - вот в чем главный вопрос. То есть, чего он вообще хочет? Разгромить украинскую армию на территории Донецкой и Луганской областей, взять Мариуполь, предварительно уничтожив его артподготовкой и в ходе уличных боев? Чисто технически - совершенно реально. Украинская армия в части координации, связи, управления - говно (российская тоже далека от шоколада, но украинскую превосходит). Украинские ВВС противостоять российским не способны даже теоретически. По поводу маневра в степи - пока что украинцы своими маневрами успешно влезали в котлы, где подвергались избиению. Но!
Как справедливо сказано ниже - дальше-то что? Распространить РусскийМир с бардаком, бандитами, отсутствием пенсий на еще бОльшую территорию, чем сейчас? А смысл? Кроме того, это будет переход черты невозврата. Даже платные друзья Путина и честные идиоты, глубокомысленно говорящие сейчас про отсутствие прямых доказательств российского участия, вынуждены будут заткнуться. Если после Мариуполя уже заговорили об отключении от СВИФТ, то после прямого открытого вторжения СВИФТ будет мелочью. А смысл, повторю еще раз?
[identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com)
Monday, January 26th, 2015 05:28 pm (UTC)
"А смысл, повторю еще раз?"
- Все диктаторы развязывая войну - почемуто уверены что в долгосрочной перспективе победят.
У путина и его единомышленников ДВОЙКА была по истории. Вот янукович тоже двоешьником был, он уже достиг своего финиша.

Как только Россия отвернулась от Европы - пошла в свой последний путь. Россия в будущем изменит свои границы, закончит не завершенный распад империи зла.


Наиболее вероятные краткосрочные события: "полномасштабный конфликт" - это риск получить ядерные бомбежки в Европе. Такая перспективка уже обсуждается всерьез на Западе из-за неадекватности воблоглазого. Так что сейчас максимум - дадут летальное оружие и инструкторов Украине, а Кремль будут пошагово придушивать финансово и арестами имущества.


Реальнось такова, сейчас в западной политике из-за долгого мира преобладают Лисицы, а петух побольней клюнет - придут Львы.
Wednesday, January 28th, 2015 11:47 pm (UTC)
Почему нет варианта, что открытое введение войск должно вести за собой признание ДНР и ЛНР в том или ином формате, коей задачи Кремлем не ставится?