taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-02-08 12:28 pm

Олланд: "тогда война"

Мессидж, который транслирует Путин: ничего, кроме войны, нас не страшит. Мы обкатали этот ментальный газенваген в течение почти года, и опытная эксплуатация говорит - рост цен на десятки процентов, падение рубля в разы - нам не страшны. Телевизор для 84 процентов стоит дешево, организованные оппозиции мы разгромили ЗАБЛАГОВРЕМЕННО, так что все, что нас не убивает - сплачивает зрителей ТВ вокруг Башни.

Да, мы тут в ЦК не идиоты и понимаем, что война продлится от нескольких недель до нескольких месяцев и окончится развалом и уничтожением РФ, но этот как раз есть то, чего вы так боитесь. Мы, конечно, тоже опасаемся, но это не важно - пока ДЛЯ ВАС это нежелательный сценарий. А исчезновение РФ означает исчезновение одного из основных рынков для ЕС и экономическую катастрофу невиданного масштаба - падение жизненного уровня в разы, причем с хорошими шансами падение навсегда.

США этот сценарий в краткосрочной перспективе грозит в гораздо меньшей степени, но в средне и долгосрочной там свои угрозы - прежде всего это образование зоны политического вакуума вдоль всей границы КНР, от Центральной Азии до Амура. Как изменится политика Китая под влиянием такого соблазна? Не поведет ли это к развалу взаимовыгодной экономической модели сотрудничества США и Китая?

Иными словами, у Европы и, возможно, США нет карт, которые пугали бы Путина и при этом не были бы устрашающими для европейцев. Правда, за последние 100 лет уже дважды в Европе мы наблюдали страшное чудо переключения массового сознания (и сознания элит) из режима "при любом исходе войны я больше проиграю, чем выиграю - даже если противник проиграет больше" в режим "хрен с ним, пусть потеряю глаз, зато негодяй сосед потеряет два, буду носить изящную повязку и медаль За Победу". Может быть, Олланд намекал именно на такой поворот - "не буди лихо".

Ну и у США такая карта есть. Не углубляясь в эту тему, скажем так: США могут позволить себе злить ЛИЧНО ПУТИНА (европейцы - нет, Путин может устроить им бомбежку Воронежа прямо сейчас, не дожидаясь поражения России, а США только посмеются). Есть мнение, что в Белом Доме выслушали Володина с его "есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России" - и их не убедили.

Европейцев, как я уже предположил, такой сценарий тоже не очень устраивает (особенно учитывая пример отменного долгожительства Ф.Кастро), но противопоставить ему им нечего. Очень интересно, обсуждали ли они его в Кремле.

[identity profile] cross-join.livejournal.com 2015-02-08 09:44 am (UTC)(link)
Основные рынки ЕС - это Китай и США (14 и 13%), РФ отстает на порядок (3%).
http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2006/september/tradoc_122532.pdf

А в чем выражается посыл Путина?

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-02-08 10:01 am (UTC)(link)
Интересно видеть что пропаганда работает даже на людей которые активно ей противятся. "Россия основной рынок ЕС" это посыл Путина для внутреннего пользования на самом деле это ЕС основной рынок для Российских энергоресурсов, и сейчас у ЕС есть способы пережить перебои поставки этих ресурсов.

[identity profile] cross-join.livejournal.com 2015-02-08 10:06 am (UTC)(link)
Ну, некоторое падение уровня жизни будет, и чем восточнее, тем больше. Вполне возможны изменения состава ЕС. Но "Русский мир" при этом оказывается где-то в 1992 году, но в совершенно другой промышленной и инфраструктурной реальности.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-02-08 10:17 am (UTC)(link)
"Русский мир" вообще идет лесом, но это никого не утешает.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2015-02-08 01:44 pm (UTC)(link)
Справедливости ради, Россия еще и рынок для европейского продовольствия. Но, опять же, совершенно некритичный.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-02-08 10:17 am (UTC)(link)
Что так много с Китаем - не знал, но это работает на ту же схему, что в США: РФ нужна как политический противовес Китаю. Что касается спора о том, важный ли это рынок - вот сама активность европейцев говорит, что важный. Причем европейская экономика куда более негибкая, чем американская, и я вполне допускаю, что это те самые проценты, которые обеспечивают им конкурентоспособность.

[identity profile] cross-join.livejournal.com 2015-02-08 10:25 am (UTC)(link)
РФ, конечно же, нужна США как противовес Китаю. Поэтому она будет переформатирована, как в 1919. Китай вряд ли воспротивится, но отхапать территорий под шумок может. ЕС вот тоже противится.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-02-08 10:31 am (UTC)(link)
Китай не воспротивится, потому что нынешние расклады его более или менее устраивают. Опасение в том, что слишком сильный соблазн может поменять саму парадигму их политики. Именно поэтому нельзя допускать вакуума сколько-то надолго.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2015-02-08 11:55 am (UTC)(link)
Ну так серьезного машиностроения у Китая как не было, так и нет, средства производства - станки ЧПУ, технологические линии и прочий хайтек производят Германия, Франция, Нидерланды, Италия. А еще Япония, США, Канада. Поэтому китайский автопром производится на немецких производственных линиях, а китайские микросхемы - на голландских литографических установках.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2015-02-08 02:14 pm (UTC)(link)
Естественный противовес Китаю не Россия, а Индия.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-02-08 02:26 pm (UTC)(link)
Обе на самом деле, и Р. и И. Причем это завязано, Индия вооружается во многом российским оружием, а утрата российского доминирования в Центральной Азии (если оно не будет своевременно заменено доминированием США) выведет Китай на северный фланг Индии (через Афганистан).

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2015-02-08 05:27 pm (UTC)(link)
Ненене. Утрата российского влияния в СА (год от года уменьшающегося в пользу Китая, кстати) в связке с возвращением домой миллионов обманутых гастарбайтеров в первую очередь приведёт к дикой бойне на манер недавнего Оша, но куда шире масштабом. Куда просто автоматично влезет ИГИЛ и прочие духовные скрепы.
Надо ли Китаю внезапного роста исламского фундаментализма в Западном Крае?

[identity profile] wenas-yakima.livejournal.com 2015-02-08 08:03 pm (UTC)(link)
Китай умеет колонизацию без дикой бойни. Посмотрите как сейчас в Африке тихо и хорошо.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2015-02-09 02:21 pm (UTC)(link)
Китаю для колонизации именно что _не_нужна_ бойня, она ему экономически невыгодна.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-02-09 08:43 am (UTC)(link)
Или там победят дикие безбожники, взрывающие мечети вместе со старушками-прихожанками.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2015-02-09 02:25 pm (UTC)(link)
Путину не вытянуть ещё одну священную войну, никак.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2015-02-08 11:49 pm (UTC)(link)
Китай и без этого союзник Пакистана, и стратегическое шоссе между ними уже есть.

Другое дело, что Китай в Казахстане и Туркмении - это Китай на Каспии и Ближнем Востоке, а уж этого американским стратегам точно не хочется.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2015-02-09 02:24 pm (UTC)(link)
Англосаксов, видимо, уже просят не беспокоиться.
Ну а как иначе трактовать то, что хвалёный газпром-китайский контракт составляет по деньгам всего лишь треть от аналогичного контракта с Туркменистаном? Плюс "железнодорожный шёлковый путь", плюс самые современные крекинговые установки на Западном Каспии, аналогов которым нет в России, а если где и есть, то только в США и Норвегии?